+- Darkmark RPG Forum (https://www.darkmark.ro)
+-- Forum: Hogwarts (https://www.darkmark.ro/f-hogwarts)
+--- Forum: Orele de Curs (https://www.darkmark.ro/f-orele-de-curs)
+---- Forum: Dezbateri DarkMark (https://www.darkmark.ro/f-dezbateri-darkmark)
+---- Thread: Dezbatere adulti (II) (/t-dezbatere-adulti-ii)
Pages:
1
2
Dezbatere adulti (II) - Kennya Allen - 02 Apr 2011
Conceptul de sange-pur si sange-mal este un subiect destul de intalnit in lumea magiei. Pentru unii dintre vrajitori este un subiect chiar delicat. Inca de la aparitia comunitatii vrajitoresti, cei care reuseau sa faca magie se considerau mereu mult desupra oamenilor non magici, sau Incuiati. Nivele de puritate ale sangelui sunt sange-mal, cand respectivul este nascut din doi incuiati, sange semi-pur, cand vrajitorul este nascut dintr-un tata Incuiat si o mama vrajitoare,sau invers, si sange-pur cand vrajitorul se naste din doi parinti vrajitori, sau noni, cei care se nasc cu cel putin un parinte vrajitor, insa nu poate face magie.
Puncte de reper: Dezbaterea de azi va avea multe suisuri si coborasuri. Ce parere aveti despre aceasta scala si despre fiecare nivel in parte? Ce prejudecati ridica statutul sangelui in comunitatea vrajitoreasca? In ce fel sunt afectati si Incuiati? Si de asemenea in ce fel afecteaza performanta magiei statutul sangelui?
Bafta tuturor si sper sa avem o dezbatere cat mai interesanta!
RE: Dezbatere adulti (II) - Rosalie Vivienne Alden - 02 Apr 2011
Adevarul este ca mereu in aceasta lume cei cu sange PUR vor fi considerati mult mai presus decat cei cu sange-mal sau chiar semi-pur. Insa parerea mea este cu totul diferita. Mi se pare oarecum o discriminare sa se judece o persoana dupa statutul sangelui. In cartile / filmele Harry Potter au aparut tot felul de confilcte datorita aceste mari probleme. Un exemplu mai mult ca potrivit consider ca ar fi cel dintre Hermione si Draco. Aceasta din urma avea sange mal,iar Draco bineinteles pur. Faptul ca Hermione era nascuta din parinti Incuiati nu mi se pare deloc un impediment de a studia in Hogwarts din moment ce ea avea puteri magice probabil neintelese de Incuiatii din jurul ei. Pe parcursul aceste povesti ne-am dat seama ca si un sange-mal poate sa fie extrem de destept,fidel,prietenos etc. ca orice sange pur.
M-am legat de acest exemplu fiindca mi se pare unul destul de complet,din cate am mai spus pana acum.
De asemenea , prietenia lui Harry [care are sange semi-pur] cu aceasta fata ne-a mai dovedit inca o data ca diferentele dintre acest statut de sange este pe nedrept. Desi,el sange semi-pur si ea sange mal, s-au inteles mereu ca fratii. Iar acum , desi trebuia sa imi spun parerea despre fiecare nivel in parte prefer sa ma exprim mult mai simplu: consider ca nu ar trebui sa existe asemenea discriminari in functie de statut. Desi,probabil ca acum ma voi contrazice putin singura,ar fi ceva care totusi ar complica situatia. Un exemplu potrivit ar fi faptul ca unii Incuiati [practic,cei cu sange mal] care practica vrajitoria pot sa distruga toata increderea acordata doar prin pur si simplul fapt de a ii vorbi unui alt Incuiat fara puteri despre vraji. Este un mare risc despre care este constient orice sange-pur. De aceea, unii sunt agresivi si nu pot sa aiba incredere in sange-mali. Aici intervin prejudecatile,care probabil in unele situatii isi au locul.
Parerea mea personala este ca fiecare ar trebui sa isi dea sansa celuilalt,fiecare ar trebui sa se cunoasca cat mai bine,incercand sa excluda tipul de sange din conversatiile lor si orice altceva.
Bineinteles,sunt afectati si Incuiatii. Acestia din urma,care afla despre existenta magiei sunt intr-un real soc si de asemenea , un adevarat pericol pentru Vrajitori. Cu cat mai putini Incuiati stiu despre asa ceva cu atat este mai bine.
Evolutia magiei intr-adevar poate sa afecteze statutul sangelui. Sunt sigura ca pe parcursul unei evolutii de acest tip vor exista tot mai putini sange-mali care vor avea oportunitatea de a fi Vrajitori si vor exista din ce in ce mai multi cei de tip sange- pur care cu siguranta ar interzice ca cei Incuiati cu puteri magice sa studieze intr-o scoala de Vrajitorie,alaturi de cei cu adevarat vrajitori.
RE: Dezbatere adulti (II) - Kennya Allen - 02 Apr 2011
Din punctul meu de vedere totul se leaga de societate si natura umana. Vina este de fapt a istoriei . Totul a inceput de la vrajitorii cu sange-pur si asta a pus amprenta pe viitor. Este chiar logic ca geanealogia sa impuna anumite evolutii care sunt considerate corecte si cele mai bune. Rosalie spune ca cei cu sange-pur vor fi considerati mereu mai presus ca ceilalti. Dar eu zic ca este gresit, dar si adevarat in acelasi timp. Cei cu sange-pur de la inceput s-au considerat mai presus ca ceilalti si au exercitat aceasta putere asupra altora. Asta a facut societatea sa-i vada la fel si ca sa recunoastem, sa fie si invidiati. Statutul sangelui poate face diferenta dintre slujba ca Ministru al Magiei si un ingrijitor al scolii Hogwarts, cum este Argus Filch care este un non. Desigur, nu se aplica in toate situatiile, dar situatia reala de fapt spre directia aia se indreapta.
Aceasta scara a nivelelor, impune o anumita norma intre vrajitori. Este cum a spus si Rosalie, discriminare. Dar chiar asa e? Depinde din ce punct de vedere vezi aceasta situatie. Depinde de la situatie la situatie si de la persoana la persoana. Multi vad mereu partea negativa, cum a dat exemplu Rose familia Reacredinta care se impun si prefera sa influenteze prin statutul lor. Insa eu prefer sa vad si partea buna, care este deseori ignorata, cum este de exemplu familia Weasley. O familie de sange-puri care nu se incadreaza in tiparele celor care intimideaza si terorizeaza pe cei diferiti de ei. Este un exemplu clar, si nu e singurul. Din cauza asta au fost numiti si tradatori de sange. Pare un comportament anormal, si de aceea au fost etichetati, fiind considerati o amenintare.
In ceea ce priveste prejudecatile cu privire la statutul de sange, cred eu ca cel mai grav caz este cel in care cei mai afectati sunt copii. Ma refer desigur la elevi, care de abia invata sa intre intr-o societate de vrajitori si sunt inspirati sa creada ca sunt niste persoane mizerabile si nu se pot ridica la nivelul unui vrajitor cu sange-pur. Acest lucru nu numai ca le afecteaza respectul de sine, dar ii influenteaza gresit si drumul catre maturitate. Am vorbit pana acum numai despre cei cu sange-pur versus celelalte nivele. Dar uneori ma intreb care este si lupta intre sange-mal si sange semi-pur. E chiar admirabila vointa celor nascuti din parinti incuiati care muncesc dublu pentru ca ei au impresia ca numai asa se pot ridica la nivelul celorlalti si pot iesi in fata cu lucruri pozitive ca vrajitori.
Daca vine vorba de Incuiati, este un subiect mai complicat. E deja clar ca vrajitorii sunt mult superiori comunitatii non-magice, nu neaparat ca persoane, ci ca posibilitati. Si chiar daca multi ii vad pe incuiati ca pe niste persoane care nu trezesc interesul sau sunt prea inferioare magiei, totusi vrajitorii fac tot posibilul ca ei sa traiasca in tihna si sa nu fie afectati de problemele magiei.
Intr-un final al acestui post vreau sa o contrazic putin pe Rose. Este chiar invers. Cei cu statutul de sange-pur sunt din ce in ce mai rari. Familiile au inceput sa lege casatorii intre rudele apropiate pentru a pastra intr-un mod sacru acest statut al sangelui. Si e destul de ciudat ca prefera sa faca asta pe langa extinctia mostenitorilor. Acum apar din ce in ce mai mult vrajitori cu sange semi-pur si probabil pe viitor, cand ultimii vrajitori vor fi nevoiti, ba nu, chiar obligati sa lege casatorii cu persoane cu sange semi-pur pentru a supravietui, acesta va fi probabil sfarsitul statutului de sange-pur.
RE: Dezbatere adulti (II) - Rosalie Vivienne Alden - 02 Apr 2011
Kennya, in legatura cu ultimul fragment: Ma bucur ca mi-ai clarificat situatia. Se pare ca in acest aspect gandeam cu totul diferit,dar acum dupa cum ai spus tu totul,parca suna altfel. Dar,totusi in legatura cu ce am spus: Daca ar fi mai multi cu sange-pur cu siguranta ar interzice sange-malilor sa studieze in Hogwarts. Aici imi mentin parerea. Acum,as vrea sa comentez putin in legatura cu restul fragmentelor pe care le-ai descris. Ca de exemplu, ceea ce ai spus tu despre familia Weasley. Ma bucur enorm ca ai adus vorba despre ei si recunosc ca nici prin gand nu mi-ar fi trecut sa dau acest exemplu. Da,ai dreptate - am vazut doar partea rea din aceasta poveste. Familia Weasley a dat dovada de devotament fata de prieteni. Mereu au considerat asta mai presus de tipul de sange,iar o dovada clara este faptul ca s-a indragostit de Hermione, o fata de tip sange-mal.
Si acum ca am ajuns si la asta,am observat ca ai spus ca sange-malii dovedesc prin inteligenta ca pot fi si ei Vrajitori adevarat. Kennya,aici zic eu,ai perfecta dreptate. Din nou, Granger este un bun exemplu aici,fiindca pe parcursul seriei "Harry Potter" personajul ei 'Incuiat' a avansat mult atat pe plan intelectual,cat si in relatiile sale de prietenie cu cei de sange pur , sange semi-pur etc.
Si ceea ce ai mai spus in legatura cu copii mi se pare un exemplu complex,potrivit in subiectul din aceasta dezbatere. Intr-adevar,unii se simt foarte complexati cand cineva le vorbeste despre statutul de sange si astfel unora chiar le distruge ambitia si dorinta de a reusi in viata. Un exemplu ar fi un elev sange-mal persecutat de unul cu sange - pur. Aceasta situatie cu siguranta l-ar face sa renunte la aspiratiile lui,sau sunt unii care dimpotriva: chiar ii impulsioneaza,ii ambitioneaza mai bine spus sa reuseasca in viata,in acest caz sa devina niste Vrajitori la fel ca oricare altii.
RE: Dezbatere adulti (II) - Kennya Allen - 02 Apr 2011
(02 Apr 2011, 20:47)Rosalie Andrews Blackfire Wrote: Dar,totusi in legatura cu ce am spus: Daca ar fi mai multi cu sange-pur cu siguranta ar interzice sange-malilor sa studieze in Hogwarts. Aici imi mentin parerea.
Asta este doar un ideal. Un ideal fals. Nici macar la inceputurile Hogwarts-ului nu a fost posibil acest lucru. Pentru ca mereu va fi cineva acolo care sa se opuna. Indiferent daca au fost ceilalti fondatori ai caselor, sau directori cum a fost Albus Dumbledore. E adevarat. Mereu a existat acest vis. Dar unul imposibil. Mereu va exista cineva care sa lupte impotriva ta, indiferent daca e bun sau rau. Desi totusi in ultima carte, Lordul Intunericului a gasit cateva metode pentru a-i inlatura pe cei care nu au sange magic in ei sa mai urmeze cursurile la Hogwarts. Evident, asta prin abuz de putere si teroare. Dar tot a fost un esec pana la urma. Conteaza mult cine detine puterea si in ce lucruri crede respectiva persoana.
In al doilea rand ai zis de Hermione, care a invins stereotipul de sange-mal care nu se pricepe la magie, vreau de asemenea sa-l mentionez pe Nevile ca opus. Pe langa alte calitati, sa nu se inteleaga gresit, el chiar daca e sange-pur nu exceleaza prea mult la scoala si e foarte stangaci.
Iar cum ai zis de copii sange-pur versus sange-mal. Chiar prin persecutia celor mai slabi, cei cu sange-pur sunt considerati mai presus de cei cu sange-mal sau jumate jumate. Si mai mult prin puterea care este data sangelui. Pana la urma un vrajitor nu este definit de sangele care ii curge prin vene, ci prin nivelul de magie pe care il poate executa, talent si multa munca. Degeaba esti sange-pur daca te doare la basca de altele(scuze expresia) si nu dai dovada ca esti un vrajitor bun prin propria munca.
RE: Dezbatere adulti (II) - Rosalie Vivienne Alden - 02 Apr 2011
Apropo de Neville. Ai dreptate. La inceput,cand ai anuntat dezbaterea ai spus despre 'noni' , cei care au parinti Vrajitori,dar care nu pot face vraji. Desi Neville poate sa faca vraji,vorba ta: 'este foarte stangaci', un lucru care il aseamana foarte mult cu acest tip de sange. Insa,sunt unele momente in care Neville apare ca un baiat curajos,momente care sunt putine,intr-adevar,daca care dovedesc intr-un final ca si el este in stare sa arate faptul ca este un sange-pur.
Acum as vrea sa ma axez in special pe familia Weasley. Da,au fost considerati niste 'tradatori de sange',dar mie mi se pare ca au fost mereu corecti,o calitate pe care nu o au prea multi. Adevarul este ca ei desi fiind de sange puri,s-au purtat frumos,s-au imprietenit cu Incuiatii. Desi Ron,aparent parea iresponsabil , stia cu adevarat ce face si nu am niciun comentariu negativ despre el si nici despre vreun membru al familiei sale. Desi unii au parerile foarte diferite,eu consider familia Weasley cu pur-sange adevarat.
Si totodata,fiecare persoana cu tip diferit de sange aveau si caracteristici/comportamente diferite. Ca de exemplu, Draco. Mie nu mi se pare neaparat un exemplu rau,el doar voia sa duca mai departe onoarea familiei. El voia ca in jurul lui sa fie plin de cei cu pur- sange. Asemenea lui Salzar Slyterin,voia ca Incuiati sa nu mai existe in Hogwarts,de aici rezulta si ura sa pentru Hermione.
Harry,fiind sange-semi -pur , se intelegea atat cu cei cu sange-mal cat si cu cei cu sange-pur. El nu avea prejudecati in legatura cu acest statut.
Iar Ron, 'tradator de sange' - Nici macar nu ii pasa de toate prejudecatile acestea [ceea ce e demn de admirat] , el se imprietenea cu persoanele in care considera ca poate avea incredere. ( nu ii pasa ce tip de sange avea chiar deloc.)
RE: Dezbatere adulti (II) - Kennya Allen - 02 Apr 2011
(02 Apr 2011, 21:41)Rosalie Andrews Blackfire Wrote: Ca de exemplu, Draco. Mie nu mi se pare neaparat un exemplu rau,el doar voia sa duca mai departe onoarea familiei. El voia ca in jurul lui sa fie plin de cei cu pur- sange. Asemenea lui Salzar Slyterin,voia ca Incuiati sa nu mai existe in Hogwarts,de aici rezulta si ura sa pentru Hermione.
Harry,fiind sange-semi -pur , se intelegea atat cu cei cu sange-mal cat si cu cei cu sange-pur. El nu avea prejudecati in legatura cu acest statut.
Iar Ron, 'tradator de sange' - Nici macar nu ii pasa de toate prejudecatile acestea [ceea ce e demn de admirat] , el se imprietenea cu persoanele in care considera ca poate avea incredere. ( nu ii pasa ce tip de sange avea chiar deloc.)
Observi ce ai zis? Sa ii luam pe Draco si Ron. La Draco ai zis ca vrea sa duca onoarea familiei mai departe, iar la Ronald ai spus ca nu ii pasa de aceste prejudecati. Oare de ce amandoi sunt sange-pur si totusi au viziuni atat de diferite? Alt raspuns simplu, dar foarte important. Educatia. Draco a fost crescut intr-o familie de sange-puri unde a vazut si a luat exemplul tatalui sau si pur si simplu a invatat sa fie ca el si sa aiba aceleasi perceptii de a concepe lucrurile privind vrajitorii care au sange-mal sau jumate jumate. Desi poate ai observat ca nu e atat de crud cu cei care au sange semi-pur. Si ca sa mai adaug, tatal lui urma viziunile lui Cap-de-Mort si era un Devorator al Mortii. Acum Ron. A fost crescut intr-o familie de sange-puri unde ca si Draco, a vazut si a luat exemplul tatalui sau. Si la fel, a invatat sa fie ca el si sa aiba aceasi viziune asupra lucrurilor si a persoanelor care nu au sange-pur. Iar tatal lui e membru al Ordinului Phoenix si il urmeaza pe Albus Dumbledore.
Conteaza foarte mult mediul in care este crescut viitorul vrajitor. Acesta vede un anumit comportament in familie si il preia de la parinti. A avea sange-pur nu inseamna neaparat ca esti un vrajitor rau care discrimineaza pe altii si crede ca este stapan absolut peste cei noni, sange semi-pur sau sange-mal.
RE: Dezbatere adulti (II) - Rosalie Vivienne Alden - 02 Apr 2011
Da,ai mare dreptate. Conteaza foarte mult exemplul pe care il urmezi din familie. Desi vorba ta,cei doi sunt sange - puri nu se aseamana deloc unul cu celalalt. Bineinteles ca Draco,facand parte dintr-o familie de Devoratori ai Mortii a urmat un exemplu diferit fata de Ron .. Draco nu este asa cum pare. Avand in vedere ca este la Viperini bineinteles ca este putin mai agresiv decat restul. In schimb, Ron este complet opusul sau. Dupa cum am mai spus, se poate imprieteni cu o persoana,nu conteaza de ce tip de sange este. Cum ai spus si tu,Draco nu se comporta atat de rau cu cei cu sange semi-pur,dar cu sange-malii? Pentru ei cu siguranta are prejudecati.
RE: Dezbatere adulti (II) - Kennya Allen - 02 Apr 2011
Pe langa faptul ca a fost invatat sa persecute sange-malii, cred eu ca Draco (nu stiu de ce vorbim numai de el in comparatie cu ceilalti) este si putin gelos. Acum ca tot vorbim de el, Draco mereu s-a simtit inferior Hermionei cand venea vorba de scoala. Nu putea sa conceapa ideea ca o persoana ca ea sa fie mai inteligenta ca el. Si probabil de aia era mai pornit impotriva ei decat impotriva altor elevi care au parintii non-magici. Mereu folosea scuza ca el este superior ei, deoarece provenea dintr-o familie veche, cu sange-pur. Cred eu ca il facea sa se simta mai bine asupra persoanei lui. Mi-am adus aminte si de anumite scene din carti cand Lucius ii tot dadea peste nas lui Draco ca o fata cu sage-mal este mai buna ca el la invatatura. Iti dai seama ca mandria lui era la pamant in acele momente.
RE: Dezbatere adulti (II) - Rosalie Vivienne Alden - 02 Apr 2011
La acest lucru sunt complet de acord cu tine. Ai dreptate. Bineinteles ca Draco se simtea oarecum putin calcat in picioare,mai ales ca propriul sau tata il umilea intentionat. Aici,insa,eu cred ca a fost mana lui Lucius doar pentru a il face pe Draco mai ambitios,pentru a il transforma intr-o persoana rea,lipsita de scrupule,care sa se certe cu sange-malii [nu o suporta nici el deloc pe Hermione],sau probabil voia sa fie si mai bun la invatatura. Da, Hermione era mult mai buna la scoala. Exact cum spusesem si mai devreme amandoua,a fost singura ei sansa [la inceput] de a se afirma ca o Vrajitoare care provine dintr-o familie Incuiata,a fost singura ei sansa de a demonstra ca merita sa fie in Hogwarts,ca merita sa fie tratata ca orice alt elev!
Acum[pentru a nu mai discuta despre ei,mai ales despre Malfoy Draco,dupa cum ai spus] , ce parere ai despre noni? Nu neaparat un exemplu anume,ci doar o parere , o caraceteristica generala.
Crezi ca merita sa studieze in Hogwarts?