Darkmark RPG Forum / Hogwarts / Orele de Curs / Dezbateri DarkMark / Dezbatere elevi (I)

Existã, de asemenea, multe alte teme din serie, cum ar fi dragostea ºi prejudecata.

În timp ce cãrþile, s-ar putea spune ca, cuprind multe alte teme, cum ar fi puterea/abuzul de putere, iubirea, prejudecata, ºi libera alegere, ele sunt, cum JK Rowling a marturisit, "adânc înrãdãcinate în întreaga poveste". Scriitoarea preferã sã lase teme care "cresc in mod natural", mai degrabã decât a sta jos ºi conºtient a face încercarea de a-i face pe cititorii ei sa realizeze asta.

Tema dezbaterii de astazi va avea centrat modul cum JK a transpus iubirea, loialitatea si prejudecata in cartile ei.

Puncte de reper: Cum a afectat asta personajele si interactiunea dintre ele, cum a afectat desfasurarea actiunii si sfarsitul seriei, cum ati fost voi afectati si ce ati invatat din asta.


BAFTA TUTUROR! Dezbaterea va dura pana la ore 21:00. In caz de prelungire, voi face un anunt la topicurile respective.

Kennya, intr'adevar, un subiect dificil, greu de abordat, asta ca sa ne stimulezi rotitele nu
mie personal mi s'a parut foarte inteligent si siret felul in care a folosit dragostea ca si pretextul sub care Harry a supravietuit. Dar este bine integrata in poveste, nu are nicio scapare, si prin dragostea purtata de Lily lui Harry in primul rand si de Harry celor apropiati este invins Voldemort.
Cum a afectat asta personajele si interactiunea dintre ele
Pai, pe subiectul dragostei au fost multe dialoguri interesante intre Harry si Dumbledore, inca din prima carte, si pana in a 5a, cand i'a explicat totul despre profetie, dar in prima carte stiu ca a pus supravietuirea lui pe baza dragostei.
De asemenea, mi'a placut mult cand Voldy nu isi putea explica cum de dragostea a avut un rol atat de crucial.

Cred ca prejudecata care iesa cel mai mult in evidenta este cea legata de diferentierea tipului de sange. Personal nu mi se pare normal sa se faca discriminare de la cei cu sange pur, sange semipur si asa zisii "sange-mali", si Voldemort isi alegea devoratori doar cu sange pur fiindca el insasi avea sangele semi'pur si vroia sa aiba slujitori din cei mai buni, de parca i'ar face vrajitori mai buni. Dar, datorita acestei prejudecati, Voldemort a crezut ca in profetie este vorba despre Harry, bazandu'se pe faptul ca cineva cu sanga semi-pur nu il poate invinge mi se pare o prostie, dar bine a facut. Dar, la urma urmei, asa a gandit si JK Rowling cand a scris cartile, si s'a bazat pe aceasta prejudecata, fiind puternic discutata in cartea a 2a si in cartea a 7a, la capitolele "Magia inseamna putere" si "registrul celor cu parinti incuiati"[sper ca asta era titlul ]

Cat despre loialitate, Snape da cel mai bun exemplu, si il intrece chiar si pe Harry la acest capitol. A fost agent triplu si si'a riscat viata in nenumarate randuri mintindu'l pe Voldy care era priceput la legilimantie. Dar a avut noroc ca si el era bun la oclumantie. Nu mi'a placut ca a facut tot ce a facut pentru Harry din loialiitate fata de Dumbledore si de partea binelui ci din dragoste oarba pentru Lily, ceea ce ne aduce din nou la primul subiect, Dragostea. Ar fi multe de zis, dar cred ca deja am scris prea mult, nici nu prea am idei, si tata m'a rugat sail las sa asculte si muzica populara si nu ma pot concentra deloc

In cartile Harry Potter iubirea , loialitatea si prejudecata au fost transmise in mod direct dar si in mod indirect . De-a lungul cartilor au putut fi observate toate acestea , Harry cunoscandu-le pe toate de-a lungul seriei , desi uneori nu erau evidente . De exemplu noi nu am aflat de loialitatea lui Snape fata de Dumbledore decat la sfarsit , cat si de dragostea lui pentru Lily in timp ce de la inceput am stiut despre prejudecatile lui Malfoy fata de sange mali , Incuiati si chiar si alti vrajitori , de exemplu cei de la celelalte clase .
Baza acestei serii foarte cunoscute a fost iubirea . Iubirea l-a motivat pe Harry sa salveze comunitatea , desi asta ii includea si pe Viperinii care rasesera de el , si pe membrii familiei Dursley , care se purtasera atat de urat cu el . Iubirea a facut-o pe Lily sa il salveze pe Harry si tot iubirea a fost cea care l-a facut pe James sa se puna in calea lui Voldemort , acelasi sentiment fiind si motivul din care Ron si Hermione au ramas alaturi de Harry tot timpul . Iubirea a fost mereu prezenta , fiind baza seriei .
Loialitatea este ceva ce fiecare personaj il are , in felul sau . Harry , Hermione si Ron sunt loiali lui Dumbledore pe cand Bellatrix ii este loiala lui Voldemort si Narcissa le este loiala persoanelor la care tine cel mai mult iar aceasta loialitate este ridicata la scara mai mare , fiind impartita in cele doua tabere : Voldemort si Dumbledore si la sfarsit loialitatea a fost cea care , pe langa iubire , i-a pastrat pe Harry , Ron si Hermione unul alaturi de celalalt .
Prejudecata este si ea prezenta , fiind cea care in ochii unor vrajitori ii situeaza pe sange mali pe o scara inferioara fata de ceilalti . De aceea Malfoy a strigat-o pe Hermione in cea de a doua carte ,,sange mal" desi ea era mai priceputa la scoala decat oricare elev din acel an , dupa cum se zice in carti .
In serie iubirea este prezenta in mai multe forme : intre prieteni , iubirea fata de o cauza , iubirea in sensul de dragoste , indragostiri cum a avut Hermione in cartea a doua Lockhart , iubire ca cea a lui Bellatrix pentru Voldemort , iubirea lui Harry care l-a motivat sa salveze comunitatea , iubirea lui Voldemort fata de putere , cea a lui Ginny fata de Harry si multe altele . Iubirea , fiind un seniment predominant , este cheia povesti , iubirea fiind cea care il salveaza de atatea ori pe Harry si tot ea fiind cea care il ajuta intr-un final sa il invinga pe Voldemort si cea care il aduce apoi aproape de Ginny .
Loialitatea este cea care l-a salvat pe Harry in cartea a doua cand a venit pheonix-ul si , pornita din iubire , i-a tinut pe Harry , Ron si Hermione uniti .
De fapt in cartile Harry Potter iubirea si loialitatea sunt legate intre ele .
Prejudecatile sunt , ca de obicei , idei preconcepute , in seria Harry Potter acestea bazandu-se pe tipul de sange - care nu dovedea nimic .
Iar prejudecata se vede si la unii cu sange-semipur , gen Voldemort dar si la cei cu sange-pur , un exemplu fiind Malfoy iar unii cu sange-mal chiar sunt mai priceputi decat ei .
De asemenea in cartile acestea iubirea invinge prejudecatile , un exemplu in acest sens fiind Tonks si Lupin care chiar aveau de a face cu cateva mai ales de cand se aflase de faptul ca Lupin e varcolac motiv pentru care el in cartea a 3-a si-a dat demisia dupa cum ii explica lui Harry cand pleaca .
Iar in tot timpul Ron si Hermione sunt alaturi de Harry , multumita priteniei lor .
In concluzie , in aceasta serie iubirea , loialitatea si prejudecata sunt amestecate , fara sa se exagereze cu nici una , facand parte din amalgamul de sentimente si emotii prin care trec presonajele din serie .
Sentimentele acestea fac parte din poveste , chiar daca uneori nu sunt evidente .

Iubire, loialitate…prejudecata. Lucruri des intalnite la majoritatea operelor. Unele se bazeaza pe ele, altele… nu. Si doar le mentioneaza de-a lungul povestii.
JK nu s-a bazat neaparat pe iubire, pe cat s-a bazat pe loialitate, prietenie…
Aceasta este opinia mea. Nu spun ca ar fi una elocventa, corecta. Poate gresesc…
In fine, am sa le iau la rand pe fiecare…

Iubire.. Ca prim exemplu ar fi iubirea lui Lily. Si sacrificiul acesteia.
Ea si-a sacrificat viata..din instinct. Nu si-a folosit ratiunea. Lucru pe care Voldemort l-a prevazut. Stia ca iubirea ei pentru singurul fiu o sa fie mai puternica decat propria-i viata.
Un al doilea exemplu, ar fi iubirea lui Dumbledore fata de Harry, si nu numai.
Ar mai fi cuplurile formate de-a lungul seriei. Ron/Hermione, Harry/Ginny s.a. Care puteau fi, oarecum, prevazute inca de la inceput.
Se simte incercarea autoarei de a se transpune in propriile carti, de a intra in pielea fiecarui personaj. Sa ghiceasca ce ar putea sa simta fiecare…
Si nu numai pentru a-si multumi cititorii.
Nu cred ca dragostea afecteaza foarte mult desfasurarea evenimentelor… Poate sfarsitul…Dar atunci vine impreuna cu speranta. Aceste doua formeaza un ‘cuplu’ in sufletul fiecarui vrajitor ce lupta de partea binelui…Si il ajuta sa mearga mai departe.
Dar de-a lungul seriei, JK se bazeaza mai mult pe setea de putere si nemurire a lui Voldemort.
SI chiar daca i se aminteste personajului principal ca ar putea fi o ‘arma potrivita’ impotriva raului, nu cred ca ea este cea ‘letala’.

Acum loialitatea…
In carte putem observa mai multe tipuri…
Loialitatea stabila, bazata pe respect. Un exemplu excelent ar fi loialitatea lui Plesneala fata de Dumbledore.
Poate si loialitatea lui Harry fata de acelasi om…
Mai este loialitatea bazata pe incredere si prietenie…Dar care este mai putin stabila, decat prima..
De exemplu: loialitatea lui Ron fata de Harry, care desi promite ca ii va fi alaturi in continuare, pana la sfarsit, detectam nesiguranta si jelozie, atunci cand il paraseste in Padurea Lui Dean(vezi vol.7), sau in Cartea a 4-a, inainte de prima proba.

Si ultima…prejudecata.
Intalnita de multe ori, in mai multe feluri.
Prejudecata vrajitorilor fata de Incuiati. Aici magia, in loc sa fie considerata ‘un dar, o calitate’, este luata drept o ‘necesitate’ a omului.
Lipsa acesteia fiind considerata un handicap.
Ar mai fi prejudecata celor cu sange pur, fata de cei cu parinti Incuiati, care nu sunt vazuti mult mai presus decat cei fara abilitati speciale.
De aici si presupunerea absurda ca nu pot excela la majoritatea materiilor care necesita si practica(gen Transfigurari, Farmece, Potiuni s.a.).

Imbinarea celor trei elemente a necesitat multa munca psihica, pentru a nu exagera cu vreunul, si fara a omite…De aici si greutatea de a le distinge in mod clar.
Concluzia la care am ajuns dupa ce am asternut aceste idei…este ca autoarea J.K. Rowling merita dreptul de a fi numita un ‘geniu’ in literatura, deoarece a reusit sa traspuna tot ce a dorit, intr-un mod subtil, discret.

Dezbaterea se prelungeste pana la miezul noptii!

Iseult Cromwell Wrote:
Loialitatea stabila, bazata pe respect. Un exemplu excelent ar fi loialitatea lui Plesneala fata de Dumbledore.

Dupa parerea mea, loialitatea lui Snape fata de Dumbledore nu e bazata deloc pe respect, ci ii este loial doar pentru ca i'a promis, si ca daca nu ar fi fost Dumbledore ar fi ajuns un devorator al mortii, poate, deloc important. Poate s'a transformat in timp in loialitate bazata pe respect dar a fost initial din cauza promisiunii facute si datorita dragostei orbeasca fata de Lily.

Alice, imi place modul tau de a privi lucrurile.
Poate ca Snape s-a alaturat lui Dumbledore, datorita puterii sale enorme. Si, probabil, datorita faptului ca el era SINGURUL de care se temea Cap-de-Mort.
Credea ca astfel putea sa o salveze pe cea pe care o iubea: Lily.

Dar i-a ramas loial in continuare.
Si nu cred ca din cauza promisiunii facute.
Eu tot cred ca s-a format o legatura intre cei doi...Prietenie, sau poate mai mult.
E probabil sa fi fost si respectul reciproc..

Daca nu era asta, Snape nu isi risca viata pentru Ordin.. Putea sa il tradeze pe batran imediat dupa moartea sotilor Potter. Si sa-i ajute pe Devoratori sa scape de acesta. De ce nu? Un mod de a se razbuna, deoarece nu si-a tinut promisiunea, si nu a salvat-o pe Ea.

De acord Isseult in unele privinte, dar, in primul rand, Snape era mult prea demn pentru a'si incalca promisiunea, si, cum am zis, ulterior, respectul fata de Dumbledore s'a format incet incet, asa ca nu ar fi putut sa'si incalce promisiunea. Asta e doar parerea mea, dar, poti observa din nou inteligenta autoarei s'a bazat pe faptul ca dragostea lui Snape pentru Lily este destul de mare incat sa nu il faca sa isi inclce promisiunea inainte de a dobandi respectul fata de Dumbledore, dar ea a gandit totul dinainte

Aceste trei teme din Harry Potter( iubirea, loialitatea, prejudecata) au un rol major in desfasurarea actiunii si in interactiunea dintre personaje. Mesajul transmis de JK Rowling cititorilor poate fi interpretabil, dar in general, are multe puncte comune.
Iubirea in cartile Harry Potter este de mai multe tipuri: parinteasca, prieteneasca si dragpste adevarata. Apare in multe ipostaze de-a lungul cartilor. Iubirea parinteasca este cea pe care Lilly si James o poarta lui Harry, pe care domnul si doamna Weasley le-o poarta tuturor copiilor lor (chiar si lui Percy). Aceasta se manifesta si in sens invers, adica de la copii la parintii lor. Lilly si James mor pentru fiul lor, sacrificandu-se.
Prietenia (sau iubirea prieteneasca) are de asemenea o mare importanta in carti. Exemplul cel mai bun de prietenie este stransa legatura dintre Harry, Ron si Hermione, dar si prieteniile ce se leaga intre membrii A.D. din cartea a cincea. Luna si Neville tin foarte mult la aceste legaturi.
In fine, dragostea adevarata, fiind probabil cea mai importanta se manifesta temporar intre Harry si Cho, permanent la Ginny si Harry, respectiv Ron si Hermione, concretizandu-se prin casatorie si copii.
La adulti se intalneste la Lilly si Snape si James si Lilly. Legatura dintre Snape si Lilly este foarte puternica, Snape facand sacrificii pana la moarte pentru dragostea lui. Dar, din pacate pentru el, Lilly l-a ales pe James. Relatia dintre James si Lilly s-a dezvoltat progresiv, cei doi nefiind indragostiti la "prima vedere". James chiar a trebuit sa se schimbe pentru a putea fi mai combatibil cu Lilly.
Loialitatea este si ea una dintre cele mai importante teme din Harry Potter, poate chiar cea mai importanta, deoarece pe ea se bazeaza intreaga carte.
Mai intai, exista loialitatea dintre Harry, Ron si Hermione. Legatura dintre ei incepe inca din prima carte, cand Ron si Harry o salveaza pe Hermione de trol. Desigur, dureaza pe tot parcursul cartilor, avand un rol deosebit in ultimul volum, atunci cand Ron se intoarce la Harry si Hermione din loialitate.
De asemenea, Harry ii este foarte loial si lui Dumbledore, acest lucru ajutandu-l sa-l invinga pe bazilisc si s-o salveze pe Ginny in cea dea doua carte. Dumbledore ii spune lui Harry ulterior ca doar faptul ca i-a fost loial in Camera Secretelor i-a chemat pe Fawks si pe Joben.
Exista si un altfel de loialitate, manifestata de Devoratori fata de Voldemort. Insa nu se manifesta la toti Devoratorii, iar sentimentul nu este reciproc.
Si Dobby ii devine loial lui Harry cand acesta il elibereaza din robie de la familia Reacredinta. Aceasta fapta buna il va ajuta pe Harry in nenumarate randuri de-a lungul seriei. Dobby devine chiar obsedat sa-l ajute pe Harry la un moment dat, fiindu-i profund recunoscator acestuia. In final, putem spune ca Dobby chiar moare pentru Harry Potter.
In carti, mai sunt si alte sentimente de loialitate, cum ar fi cele ale Lunei sau ale lui Neville fata de prientenii lor.
Aceste "legaturi de loialitate" reprezinta chintesenta prieteniei din Harry Potter.
Ultima tema din aceasta dezbatere este prejudecata. Este foarte prezenta in "Harry Potter", existand numeroase categorii "discriminate".
Prima dintre acestea o reprezinta asa-numitii sange-mali. Unii vrajitori cu sange-pur sau chiar sange semi-pur ii considera pe sange-mali inferiori lor din simplul fapt ca nu au parinti cu puteri magice, cu traditie in lumea vrajitoreasca. Se demonstreaza de-a lungul cartilor ca acesti vrajitori nu au dreptate fiindca exista magicieni straluciti fara a avea sange-pur.
O a doua categorie despre care exista prejudecati sunt Incuiatii si Nonii. Desi nu au puteri magice, nu pot fi injositi sau umiliti de catre vrajitori. In capitolul "Magia inseamna putere" este exemplificat acest fapt.
O alta categorie discriminata sunt fiintele magice, mai ales spiridusii. Ei n-au fost niciodata tratati ca niste vrajitori sau macar ca niste fiinte cu suflet.
Chiar daca, in mare parte, spiridusii si-au acceptat soarta, au fost si unele persoane care au militat pentru drepturile acestora, cea mai importanta fiind Hermione Granger. Ea a infiintat SPAS-ul, societatea pentru ajutorarea spiridusilor.
Vrajitorii mai au totusi prejudecati si pentru varcolaci, considerandu-i fiinte rele. Un contraexemplu al acestui concept il reprezinta Remus Lupin.
In opinia mea, aceste prejudecati exista si in lumea reala.

Imbinarea acestor trei mari teme din Harry Potter impreuna cu multe altele ilustreaza perfect stilul si gandirea geniala a autoarei, facand din aceasta serie o adevarata capodopera, ce va dainui de-a lungul anilor.

Poate avem si noi de invatat din toate acestea. Eu, cel putin, am invatat despre importanta unei prietenii si despre necesitatea curajului.
Cred ca JK Rowling a deschis niste porti in gandirea fiecaruia care a citit aceasta serie.

Skynet Barklord Wrote:Si Dobby ii devine loial lui Harry cand acesta il elibereaza din robie de la familia Reacredinta. Aceasta fapta buna il va ajuta pe Harry in nenumarate randuri de-a lungul seriei. Dobby devine chiar obsedat sa-l ajute pe Harry la un moment dat, fiindu-i profund recunoscator acestuia. In final, putem spune ca Dobby chiar moare pentru Harry Potter.

Nu cred ca cuvantul 'loialitate' defineste neaparat ceea ce simte Dobby pentru Harry. Eu cred ca
intre cei doi a existat o stransa relatie de prietenie. Dar nimic mai mult.
Chiar daca a incercat de mai multe ori sa il ajute...Probabil s-a simtit responsabil sa ii intoarca favoarea.
Deoarece il scapase de sub 'tirania' fostului stapan.

Si in final, Dobby moare atunci cand incearca sa ii salveze pe toti. Nu doar pe baiat.

Poate gresesc... Poate ca intr-o anumita masura, i-a fost si loial.
Dar prietenia valoreaza mult mai mult.