Darkmark RPG Forum / Hogwarts / Orele de Curs / Dezbateri DarkMark / Dezbatere elevi (IV) - Partea B

• Cu totii avem pareri diferite si fiecare are propriul mod de a gandi si a judeca. Atunci cand doua persoane citesc o carte, de regula parerile sunt diferite in ceea ce priveste anumite aspecte, anumite personaje sau chiar actiunea in sine.
  
  Voi ce ati schimba cand vine vorba de cartile Harry Potter ? Este imposibil sa vi se para "perfecte asa cum sunt", deci va invitam sa va spuneti parerea si sa explicati ce si de ce ati vrea sa schimbati. Fie ca este vorba de personaje sau felul in care se desfasoara actiunea din carti sau doar modul de a actiona al unor personaje.
  
  Succes tuturor ! Dezbaterea se va incheia maine, la ora 15:00.

• Cred ca o sa fac o mica lista cu lucrurile care mi s-au parut a fi nepotrivite. ( Si nu o sa vorbesc despre cum ca mortile din carti ar fi aiurea pentru ca mi se pare inutil. Nu le-as schimba, sincer )
  
  So, ce as schimba:
  
  - Finalul seriei. Pentru ca.. ei, bine, toata lumea se astepta la un final fericit ( trecand peste mortile celorlalte personaje, da, e happy ending..). Nu spun ca nu a fost un final potrivit, but.. as fi vrut ceva care sa aiba mai mult impact asupra cititorului.
  
  - Faptul ca Voldemort l-a putut omori de atatea ori pe Harry, dar in schimb.. facea orice altceva in afara de asta. Dupa 13-14 ani in care Cap de Mort si-a dorit moartea lui Harry, el a pus pe primul loc discursurile, conversatiile cu Devoratorii, etc. in fata mortii lui Harry. In fine, in sapte carti si-a facut curaj ca mai intai sa-l omoare pe Harry, si pe urma sa vina cu discursurile ( chiar daca nu a fost o moarte adevarata ). A fost mult noroc chior pentru Harry ( sau deus ex machina, cum se spune acum la situatiile de genul asta).
  
  - In cartea a cincea, Sirius i-a dat lui Harry oglinda pentru a comunica cu el cand era ceva urgent. Nu prea inteleg de ce Harry a folosit semineele ca sa vorbeasca cu el daca avea asta. Trecand peste faptul ca oglinda s-a dovedit folositoare pana la urma, cand a gasit-o Aberforth.. nu mi se pare verosimila explicatia ca Harry pur si simplu a uitat de oglinda. My opinion.
  
  - Relatia lui Cho cu Harry. Sau, cel putin, personalitatea lui Cho. La un moment dat, ea era putin cam insuportabila.
  
  - In cartea a IV-a , Harry ar fi putut dovedi ca spunea adevarul cu ajutorul Pensivului. Cu amintirile extrase din noaptea din cimitir. Totusi, daca s-ar fi intamplat asta, nu ar fi existat majoritatea intamplarilor din cartea a cincea..
  
  - Cum au putut trece Harry, Ron si Hermione atat de usor de toate obstacolele acelea de dinaintea Oglinzii lui Erised cand erau abia in anul I? Totul s-a intamplat atat de repede si a fost mult prea simplu.
  
  - Ginny si Harry. Mi-au placut de ei impreuna, dar felul in care Harry s-a indragostit de ea, dupa ce cativa ani a ignorat-o.. a fost un pic cam ciudat. Relatia lor a inceput intr-un fel cand Harry a salvat-o pe Ginny din Camera Secretelor , si pe urma.. pauza. Ginny nu a aparut prea mult prin cartile 3-4, ba chiar aproape deloc. Niste "relationship building" nu ar fi stricat.
  
  Revin mai tarziu daca-mi mai amintesc ceva.. Oh, si sper sa mai veniti cu ceva pe care o sa pot dezbate.

(29 Apr 2012, 22:41)Desiree Rose Goth Wrote: ( Si nu o sa vorbesc despre cum ca mortile din carti ar fi aiurea pentru ca mi se pare inutil. Nu le-as schimba, sincer )

• Eu sincer voiam sa includ si asta in monologul meu. =))))
  Insa nu am prea multe de zis. In principal este ca mi s-au parut in numar prea mare si unele au fost chiar.. inutile, daca stau bine sa ma gandesc. Nu vreau sa spun nimic de genul "nu trebuia sa existe asa ceva in cartile HP" pentru ca ar fi o prostie - era ceva normal, era vorba in principal despre un "razboi" intre Voldemort si armata lui si vrajitorii care se opuneau. In plus, insasi autoarea a declarat ca romanele se bazeaza pe tema mortii.
  
  Si moartea parintilor lui Harry este ceva esential, am putea spune - de acolo incepe totul, din acel moment Harry capata cicatricea de pe frunte in forma de fulger si titlul "Baiatul care a supravietuit". Si daca ar fi ramas cu un parinte, tot n-ar fi fost acelasi lucru - nu ar mai fi existat vrile la familia Dursley, asa ca eu consider moartea lui James si Lily ca fiind un "punct de plecare".

(29 Apr 2012, 22:41)Desiree Rose Goth Wrote: Finalul seriei. Pentru ca.. ei, bine, toata lumea se astepta la un final fericit ( trecand peste mortile celorlalte personaje, da, e happy ending..). Nu spun ca nu a fost un final potrivit, but.. as fi vrut ceva care sa aiba mai mult impact asupra cititorului.

• Sunt in totalitate de acord cu tine. Finalul a fost.. brusc, fara detaliile pe care le asteptam noi, fara nimic special - ci doar o incheiere simpla, cu putine informatii despre familiile Harry & Ginny si Ron & Hermione si copii acestora.
  S-ar fi putut dezvolta ceva frumos si interesant, but..

Hmm, cartile sunt foarte bune, chiar daca la inceput par foarte simplu de citit si copilaroase Probabil ca pe atunci nu dorea chiar sa duca actiunea la asemenea standarde, eu stiu

Quote:- Finalul seriei. Pentru ca.. ei, bine, toata lumea se astepta la un final fericit ( trecand peste mortile celorlalte personaje, da, e happy ending..). Nu spun ca nu a fost un final potrivit, but.. as fi vrut ceva care sa aiba mai mult impact asupra cititorului.

De acord, chiar ma gandeam zilele trecute, cand a zis o colega ca ii plac cartile cu final neasteptat, ce s-ar fi intamplat daca aveam alt ending la serie. I mean, toata lumea se astepta ca binele sa triumfe si blabla, insa a fost mult prea...epic. Foarte previzibil, si chiar daca JK. a facut-o pentru copii, or smth else, totusi...putea mai mult, zic eu, la cata imaginatie a avut

Un alt lucru pe care l-as schimba e Ron. Da, stiu, e amuzant, haios si blabla, insa devine absolut INSUPORTABIL in ultima carte. I mean, ii era foame, ok, era obosit si avea o mana bleaga, but...nu s-a comportat niciodata asa de urat cu Harry, in afara de cartea a IV-a. De ce tocmai atunci a ales sa faca asta? God, prea ciudat

Pff, Dumbledore. A murit prea repede, nu i-a zis lui Harry absolut nimic despre misiunea lui, l-a lasat, ca sa zic asa, in copac, si copacul in are. Era inteligent, oare chiar nu putea anticipa toate astea? Stiu ca l-a lasat pe erou sa descopere toate and stuff, insa un pic de ajutor nu strica...

Quote:- Cum au putut trece Harry, Ron si Hermione atat de usor de toate obstacolele acelea de dinaintea Oglinzii lui Erised cand erau abia in anul I? Totul s-a intamplat atat de repede si a fost mult prea simplu.

Again, you're right. Totusi, cartea I a fost scrisa doar asa, nu cred ca a fost ceva foarte serios, si chiar daca putea sa extinda mai mult actiunea, sau nu stiu, altele, era totusi pe copii, si pe acestia nu i-a deranjat foarte mult, cred eu

Trecand peste primele carti, care na, sunt putin cam slabe d.p.d.v. al tehnicii de scris, se putea pune accent mai mult pe gandurile si sentimentele personajelor. Uneori eu nu-mi dadeam prea mult seama de ceea ce simteau ele pe acolo, chiar daca mai spunea JK din cand in cand cate ceva...

Ok, cam atat, daca imi mai amintesc, mai scriu ^^

• Cartea I a fost scrisa intr-o maniera mai usor de inteles, asa cum a spus si India, pentru ca in principal, erau destinate copiilor si nu prea ai cum sa prezinti ceva prea complicat, zic eu. Nici nu stiu daca J.K. s-a gandit de la bun inceput sa extinda actiunea abia dupa primele trei carti - pentru ca asta s-a intamplat. Primele trei volume sunt mai usoare, actiunea nu este asa complicata, insa pe masura ce creste numarul de volume, creste si dificultatea parca - deja al VII-lea nu il mai puteai compara cu oricare dintre primele trei. Modul in care era scris, felul in care decurgea actiunea, descrierea ceva mai amanuntita, toate astea faceau diferenta.
  Insa s-a pornit pe ideea ca va fi o serie pentru copii, asa ca trebuia sa fie scrisa intr-o asa maniera incat ei sa inteleaga.
  
  Dar finalul a fost dezamagitor pentru volumul VII, zic eu. =)))) Adica totul era asa complicat fata de primele volume and so on, iar sfarsitul a fost doar *bum*. O_O

^Da, ai dreptate, finalul a fost dezamagitor si previzibil, si stiu ca putea mai mult, insa sa vedem si din perspectiva unui copil. Va inchipuiti ce ar simti un pustiulica de nu stiu, 11 ani care citeste toate cartile, si la final sa moara Harry, sau sa castige Voldy...bietul de el
Dar oricum, indiferent cui se adresau cartile, JK putea sa vada mai realist. Binele nu invinge mereu, iar cu puterea lui Voldemort, e cam subred finalul ?
Si mai sunt alte lucruri: de exemplu, multe personaje, in batalia de la Hogwarts, sau ma rog, pana atunci, puteau cade prada fricii si sa se alature lui Voldy. Era mai realist asa

• Conceptul de "Binele invinge intotdeauna Raul" sta la baza cartilor pentru copii, daca stam bine sa ne gandim. Ei il considerau pe Harry atunci un fel de.. erou, ceva ce nu putea fi distrus cu una cu doua. Iti dai seama ca un copil de 11 ani (sau mai putin sau anyway) ar ramane ... daca finalul nu ar fi unul fericit.
  
  Pentru noi e alta treaba - asta daca am citit cartile cand eram ceva mai mari, gen 14 ani sau ceva, sau le-am citit cand eram mici, dar acum le privim altfel - pentru ca asa cum am mai zis, oamenii sunt marcati mai mult de tragedii si intamplari care nu au un final neaparat fericit. Este ceva din care.. poti invata anumite chestii, parca.
  
  Dar fiind si o poveste care ar fi putut fi caracterizata oricum, numai realista nu, era oarecum normal ca J.K. sa introduca un final din asta mai simplu si care sa inspire doar "totul s-a terminat cu bine".
  Noi am fi vrut mai mult, este ceva normal, ni se pare cam "tras de par" totul. Dar un copil de 11 ani ar crede fara probleme. =))))))))) Asa ca planul malefic al lui J.K. a fost implinit, copiii au cazut in plasa.

• Quote:Nici nu stiu daca J.K. s-a gandit de la bun inceput sa extinda actiunea abia dupa primele trei carti - pentru ca asta s-a intamplat.

  
  Nu, s-a gandit de la inceput cam care ar fi plotul pentru serie. Cica ultimul capitol din cartea a saptea a fost scris prin 1990 - si probabil ca asta a influentat putin cartile. Foarte rar un autor scrie pe rand toate scenele din carti.
  
  

  Quote:
  Un alt lucru pe care l-as schimba e Ron. Da, stiu, e amuzant, haios si blabla, insa devine absolut INSUPORTABIL in ultima carte. I mean, ii era foame, ok, era obosit si avea o mana bleaga, but...nu s-a comportat niciodata asa de urat cu Harry, in afara de cartea a IV-a. De ce tocmai atunci a ales sa faca asta?

  
  Purta Horcruxul in cartea a saptea (partial). Dar nu cred ca informatia asta te multumeste
  
  ~ Totusi, cred ca i-ar fi fost greu autoarei sa faca un final mai nefericit si sadic seriei Probabil s-a atasat mult de personajele principale. Adica, mai mult ca sigur ca asta s-a intamplat. Ca sa nu mai vorbesc ca multi autori nu au curaj sa faca altceva decat un final fericit unei serii ( sau unul lasat in aer). Probabil ca se tem de cititori , ce sa zic ) Majoritatea vor happy ending.

(29 Apr 2012, 23:22)Desiree Rose Goth Wrote: ~ Totusi, cred ca i-ar fi fost greu autoarei sa faca un final mai nefericit si sadic seriei Probabil s-a atasat mult de personajele principale. Adica, mai mult ca sigur ca asta s-a intamplat. Ca sa nu mai vorbesc ca multi autori nu au curaj sa faca altceva decat un final fericit unei serii ( sau unul lasat in aer). Probabil ca se tem de cititori , ce sa zic ) Majoritatea vor happy ending.

• ^Unii chiar se tem sa "puna in aplicare" intamplari din astea dificile si situatii din care nu prea iti vine sa crezi ca personajul / personajele ar mai putea scapa - insa ca sa gasesti tot felul de "solutii", trebuie sa ai multa imaginatie, iar J.K. a avut din plin, cred eu.
  Insa cand scrii ceva ce apartine genului fantastic e simplu sa gasesti tot felul de moduri prin care poti "salva" personajul respectiv - tot ce iti trebuie, asa cum am spus, este imaginatia.

Asa e... pe cat e de frumos epilogul dupa 19 ani pe atat e de enervant. Un buluc de informatii aruncat de-odata. Apoi apar informatii pe wikia cum ca George cu Angelina... si copii lor etc. Preferam un capitol intreg dragut nu niste articole online care sa spulbere povestea. Deranjant e ca acum ni se ofera "date in plus" pe Pottermore. <<Don't you say?!.. Nici nu am rabdare sa le citesc nu are acelasi farmec. Autoarea trebuia sa se gandeasca la asta in timp ce scria cartile- nu ne suparam nici noi cu data in plus in carti . e ca si cum ai vrea sa faci o prajitura cu niste umplutura ramasa de la tort pe care incerci sa "o lungesti"

Daca imi pare de ceva rau din toata cartea e ca a murit Fred. E culmea umorului negru. Am inteles, Lupin si sotia lui au murit pentru a aminti de copii ramasi fara parinti in timpul razboiului, Mad-eye...era batran and so one...dar nu Fred. )

(29 Apr 2012, 22:41)Desiree Rose Goth Wrote:

• - In cartea a IV-a , Harry ar fi putut dovedi ca spunea adevarul cu ajutorul Pensivului. Cu amintirile extrase din noaptea din cimitir. Totusi, daca s-ar fi intamplat asta, nu ar fi existat majoritatea intamplarilor din cartea a cincea..

Eu nu cred ca Dumbledore dezvaluia oricui secretul pensivului sau. Asa...iti dai seama ca ministerul se folosea la mai multe de el. In plus era ceva... care ,cum contesta reintoarcerea Lordului intunecat: treci cu capul in pensiv :|. Asta e asa... ca sa iau apararea cartii insa, spre exemplu: felix felicis ... lordul vodemort putea sa ia de oriunde lejer acea potiune sa devina cel mai norocos om din lume astfel avea sa-i reuseasca planul de a-l omora pe harry. Sau Dumbledore putea bea...si sa mearga sa-l infrunte in perioada sa de glorie.Time turner-ul putea fi folosit la... la orice. Puteau chiar sa impiedice toate crimele lui Cap de mort, insa el e folosit sa salveze un hipogrif :|

Nu imi vine sa cred ca am afirmat toate astea. Imi e rusine de mine. Ma simt atat de... muggle.