Darkmark RPG Forum / Hogwarts / Orele de Curs / Dezbateri DarkMark / Dezbatere elevi (IV) - Partea A

• Una dintre propunerile voastre pentru o dezbatere, a fost "Iubirea dintre Snape & Lily Potter".
  Am avut si noi ideile noastre, insa dupa ce ne-am gandit mai bine, am realizat ca s-ar putea discuta ceva pe marginea acestui subiect.
  
  Severus este si el un personaj care poate fi privit din mai multe perspective - unii prefera sa se axeze pe faptul ca a incercat totusi sa il proetejeze pe Harry, desi comportamentul lui spunea altceva, iar altii il privesc intr-un mod dispretuitor chiar si dupa gestul de inaintea mortii sale, cand i-a oferit lui Harry amintirile sale.
  Trebuie sa aveti in vedere si faptul ca Snape i-a iertat intr-un final pe James (desi decedat) si pe Dumbledore pentru ca nu reusit sa o salveze pe Lily.
  
  Ce parere aveti voi despre aceasta iubire ? Cum credeti ca ar fi evoluat actiunea daca cei doi ar fi fost impreuna sau daca Lily nu ar fi fost ucisa de Voldemort ?
  
  Succes tuturor ! Dezbaterea se va incheia maine, la ora 15:00.

Well, am vazut un post...cred ca pe 9Gag ceva de genul: I want a guy who will love me like Snape loved Lily.Poate deci, sa fie privit ca modelul de dragoste ideala, perfecta ca si sentiment. Ca nu au fost ei impreuna este partea a doua. Sincer povestea lor este una frumoasa exact asa cum a relatat-o J K Rowling, pentru ca nu totdeauna ne este impartasita dragostea si farmecul dragostei lor este dat tocmai de faptul ca nu au fost impreuna. Recunosc ca mereu am fost de partea lui James si cuplul meu preferat din toata seria este Lily si James asa ca imi este destul de greu sa-l plang pe Severus. A facut o greseala care l-a costat fericirea pe viata. Oricum nu o vedeam pe Lilly sotia unui Devorator al mortii (pentru ca sa fim seriosi, daca nu era viata iubirii lui in joc Snape nu avea niciodata sa treaca de partea binelui ...)

• Hmm. Si eu sunt de parere ca tocmai pentru ca aceasta iubire a fost una.. "imposibila", daca pot spune asa, noua ni se pare una interesanta si ne atrage oarecum. Si acum sa fim seriosi, in ultima vreme, oamenii se asteapta mereu la finaluri fericite, iar tragediile spre exemplu sau iubirile care de obicei nu sunt impartasite sau finalurile astea nu neaparat fericite, dar interesante intr-un fel sau altul, ne captiveaza atentia intr-un nivel ceva mai mare. E ceva ce iti ramane in minte si daca esti genul mai sensibil - cum o iau eu razna mereu cand vad un film care chiar imi place T_T - simti ca te poti pune in locul personajelor si ti se pare ceva de neimaginat ceea ce simt ele.
  In fine, deviez de la subiect.
  
  Mie una mi-ar fi greu sa ii vad pe Severus si pe Lily, in loc de James si Lily. In primul rand, nu ar mai fi fost acelasi Harry (asta daca ar mai fi fost, evident =]]]]]) - James (trecand peste faptul ca Severus il descrie nu prea frumos, cand acesta era inca elev la Hogwarts) este diferit de Severus, intr-un fel.. bun. James si Lily erau la fel, semanau foarte mult la caracter - in schimb Severus si Lily.. ei bine, ei erau diferiti la anumite aspecte.
  
  Lui Snape i se potriveste foarte bine titlul de profesor de Potiuni, genul de tip ceva mai dur - pana si faptul ca Snape a fost la Viperini si James la Cercetasi spune multe despre contrastul dintre cei doi.
  In plus, noi nu am putea sa il vedem pe el in locul lui James pentru ca in primele carti tot ce face este sa arate ca il dispretuieste pe Harry (motivele erau evidente, unul dintre cele mai importante si precizat de el a fost ca "seamana prea mult cu tatal lui"), chiar daca poate se dovedeste in cele din urma ca nu este asa si ca il proteja in tot acest timp.
  
  Ca sa nu mai vorbim ca Severus era Devorator al Mortii si, asa cum a spus si Luciana, nu cred ca ar mai fi fost de partea binelui in final, daca nu exista iubirea lui pentru Lily - ceva de admirat totusi, deoarece aceasta nu a murit odata cu Lily, ci a persistat chiar si peste ani. Acest lucru il admir, daca e sa fiu sincera.
  In momentul in care iubirea vietii lui a murit, Severus nu i-a putut ierta pe James (desi era decedat, omorat de Voldemort) sau pe Dumbledore ca nu au facut nimic sa o salveze - motiv pentru care cred ca Snape nu i-a fost vreodata loial in totalitate lui Voldemort.

Despre loialitatea lui Snape fata de Voldemort... aici e discutabil. De fapt acesta e unul din lucrurile care a facut-o pe Lily sa-l dea la o parte. Inclinatia lui carte magia neagra si chiar faptul ca a devenit un Devorator al mortii inainte de a se naste Harry. Deci la inceputuri a ales raul pe proprie raspundere, fara sa fi fortat.
Sa nu-l condamn pentru asta il condamn pentru ca nu s-a schimbat cand l-a avertizat Lily in scoala, ca avea doar prieteni dubiosi si ca magia neagra era ceva rau. Rautatea lui a fost mai presus de sentimente cand a numit-o pe Lilly sange-mal asa ca asemenea suflet nu ar fi meritat-o pe Evans.

Insa v-ati gandit vre-odata ce s-ar fi intamplat daca Severus era si el la Gryffindor? daca Lilly avea de ales intr-adevar intre doi cercetasi?

(29 Apr 2012, 22:27)Luciana E. Flamel Wrote: Despre loialitatea lui Snape fata de Voldemort... aici e discutabil. De fapt acesta e unul din lucrurile care a facut-o pe Lily sa-l dea la o parte. Inclinatia lui carte magia neagra si chiar faptul ca a devenit un Devorator al mortii inainte de a se naste Harry. Deci la inceputuri a ales raul pe proprie raspundere, fara sa fie fortat.

• Asa este, asta vreau si eu sa spun - el a fost atras de Artele Intunecate inca de cand era elev la Hogwarts, iar faptul ca era Viperin spunea multe deoarece in carti, Viperinii - in mare parte - sunt descrisi ca fiind isteti, vicleni, cu o inclinatie spre Magia Neagra, parintii lor erau in mare parte Devoratori ai Mortii sau de partea Lordului Intunecat, iar ei erau intr-o continua competitie cu Cercetasii mai mult decat cu celelalte Case (probabil acesta este un motiv in plus pentru care Snape l-a urat de James) - de asta spun ca ei doi erau la extreme diferite.
  
  Aceste aspecte contruiesc personajul lui Severus Snape - inclinatiile lui catre Magia Neagra, caracterul lui ceva mai dur, comportamentul mai dubios, precum si prietenii sai. Iubirea pentru Lily a fost doar ceva ce poate l-a facut sa mai dea inapoi, insa nu a fost deajuns incat sa-l faca sa renunte complet.

(29 Apr 2012, 22:27)Luciana E. Flamel Wrote: Rautatea lui a fost mai presus de sentimente cand a numit-o pe Lilly sange-mal asa ca asemenea suflet nu ar fi meritat-o pe Evans.

• Vai, nu ma apuc sa vorbesc despre conceptul asta gresit cu "sange pur", "sange semi-pur" si asa mai departe. =]]]]]]]]]] O dau in altele dupa.
  Intradevar, gestul lui Snape a fost necugetat atunci cand a numit-o pe Lily "sange-mal" - si da, rautatea lui a fost mai mare decat iubirea. Nu imi amintesc ca James sa fi facut asa ceva - adica sa o insulte in vreun fel sau sa o raneasca pe Lily, totusi. Deci este o bila alba pentru James.

(29 Apr 2012, 22:27)Luciana E. Flamel Wrote: Insa v-ati gandit vre-odata ce s-ar fi intamplat daca Severus era si el la Gryffindor? daca Lilly avea de ales intr-adevar intre doi cercetasi?

• Mi se pare ceva de neconceput. X_X Pentru ca daca ar fi fost la Cercetasi, va dati seama ca personalitatea lui ar fi fost complet diferita si ar fi fost un alt om, in niciun caz Snape care este descris in carte.

• Nu cred ca Lily l-a iubit vreodata pe Snape. Nu cu adevarat. Pentru ea, a fost mai mult un prieten si cineva pe care sa se bazeze. Mai mult l-a folosit. Mai intai, voia sa fie in preajma lui pentru ca el era exact ca ea - un vrajitor. Avea nevoie sa afle mai mult despre lumea magica. Pe urma, dupa ce au ajuns la Castel si au trecut vreo doi - trei ani, relatiile dintre ei s-au mai racit ( asta mai ales dupa ce Lily a aflat ca lui Snape ii placea Magia Neagra). Faptul ca aveau inclinatii diferite i-a indepartat.
  
  Nu cred ca Snape a numit-o pe Lily in mod intentionat Sange Mal. Nu voia sa se injoseasca mai mult decat o facuse deja, mai ales in fata Viperinilor. Nu era tocmai popular; daca s-ar fi aflat ca era indragostit de o fata ce provenea dintr-o familie de Incuiati, probabil ca ar fi fost si mai detestat decat era deja. Eu l-am inteles. Tinand cont ca pe urma i-a spus lui Lily ca i-a parut rau de ce s-a intamplat..
  
  Mai departe. Snape nu si-a dat seama cat de mult o iubea pana cand a pierdut-o. Iar asta s-a intamplat de doua ori - cand Lily l-a ales pe James, si atunci cand Lily a murit. Da, el a iubit-o cu adevarat. Nu s-ar fi pus intr-un pericol atat de mare ca sa-l ajute pe Harry daca nu ar fi fost asa. Nu s-ar fi pus in slujba lui Dumbledore, nu ar fi complotat impotriva lui Cap de Mort. Nu il mai consider pe Snape ca fiind un personaj negativ, nici pe departe. A trecut prin multe si asta l-a schimbat, insa a fost capabil sa iubeasca. After all this time. Nu multi pot face asta.

(29 Apr 2012, 23:04)Desiree Rose Goth Wrote: Nu cred ca Lily l-a iubit vreodata pe Snape. Nu cu adevarat. Pentru ea, a fost mai mult un prieten si cineva pe care sa se bazeze. Mai mult l-a folosit. Mai intai, voia sa fie in preajma lui pentru ca el era exact ca ea - un vrajitor. Avea nevoie sa afle mai mult despre lumea magica. Pe urma, dupa ce au ajuns la Castel si au trecut vreo doi - trei ani, relatiile dintre ei s-au mai racit ( asta mai ales dupa ce Lily a aflat ca lui Snape ii placea Magia Neagra). Faptul ca aveau inclinatii diferite i-a indepartat.

• Noi ne-am raportat asa mult la personajul lui Snape si la cum gandea, actiona el, ca nici nu ne-am mai gandit la Lily. O_O =))))))) Doamne.
  Asa este, din partea ei, niciodata nu s-a simtit iubire sau ceva mai mult decat o simpla prietenie - stiu ca ea a fost atrasa (in sensul de.. fascinata, curioasa) de el doar pentru ca era vrajitor la inceput si el spunea ca ii poate explica mai multe, sa o ajute sa inteleaga.
  
  Faptul ca inclinatiile lui Snape pentru Magia Neagra i-a indepartat si mai mult este un alt motiv pentru care cei doi erau diferiti din anumite puncte de vedere. Eu personal n-as putea sa o vad pe Lily atrasa de Magia Neagra sau orice de genul asta.

Snape had been friendzoned by Lily, before it was cool T^T
Poor Snape, a trait o iubire imposibila, care l-a inaltat, purificat, oarecum. Aceasta iubire, desi neimpartasita si dureroasa, l-a facut un om mai bun, deci cred ca e o parte buna din viata lui. Chiar daca cei doi s-ar fi cuplat, nu cred ca ar fi rezistat, caci erau diferiti.
Iar Lily, ei bine, ea a fost putin cam rea cu el, chiar daca il apara si restul, nu stiu, nu a fost prea frumos

PS: god, de ce am scris aici?

(29 Apr 2012, 23:25)Callysto Allise Thibault Wrote: Snape had been friendzoned by Lily, before it was cool T^T

• Pahahahah. =))))))) Tare faza.
  Insa daca ne gandim bine, chiar asa a fost. El incepuse sa simta ceva pentru ea - si poate chiar s-a folosit de "cunostintele lui in vrajitorie" pentru a incerca sa o tina langa el - asta inainte de a merge amandoi la Hogwarts, cand Lily era fericuta ca mai gasise pe cineva ca ea si era curioasa in ceea ce priveste lumea magiei. Ea niciodata nu i-a impartasit sentimentele.

• Iubirea pentru Lily a fost doar ceva ce poate l-a facut sa mai dea inapoi, insa nu a fost deajuns incat sa-l faca sa renunte complet.

Si mergand pe ideea acestui capat de fir despicat...pot afirma cu usurinta ca il compatimesc pe Severus doar pentru ca a ramas batran si singur intru iubirea lui neimpartasita insa nu putem sa o iau pe partea cealalta afirmand ca bietul a fost nedrepatit de James. Snape ramane un viperin indragostit.

Am mai intalnit sintagma: un viperin care a murit ca un cercetas; doar pentru ca, fata de lordul Voldemort el a iubit cu adevarat? - nu cred ca niciun alt viperin nu a iubit vre-odata. Sa ramana doar faptul ca a facut sacrificii pentru dragostea sa intr-o oarecare masura...

Dar cred ca in toate orgoliul a fost mai presus: l-a tradat pe Cap de mort manat de rana provocata de nerespectarea cuvantului si a trecut de partea binelui (dupa moartea lui lily) pentru a se rezbuna pe cel care nu-i indeplinise rugamintea.

Doar peste fragmentul care a marcat seria si anume acel "- After all this time? -Always! said Snape" nu pot trece in incercarea de a...aduce argumente in favoarea unui Snape intru totul marsav. Si nici nu as vrea asta, oricat as sustine Strengarii.