Darkmark RPG Forum / Hogwarts / Orele de Curs / Dezbateri DarkMark / Dezbatere elevi (IV) - Partea A

(29 Apr 2012, 23:47)Luciana E. Flamel Wrote: Am mai intalnit sintagma: un viperin care a murit ca un cercetas; doar pentru ca, fata de lordul Voldemort el a iubit cu adevarat? - nu cred ca niciun alt viperin nu a iubit vre-odata. Sa ramana doar faptul ca a facut sacrificii pentru dragostea sa intr-o oarecare masura...

• Posibil, foarte posibil, insa noi ne raportam strict la ce informatii primim in carti. Si ce primim este ca Viperinii nu se gandesc decat la ei, ca nu pot pune binele altcuiva inaintea propriilor nevoi, ca nu misca un deget daca nu le iese si lor ceva and so on.
  
  Noi am putea sa ne gandim la multe chestii, sa "derivam" multe, plecand de la informatiile din carte. Insa e mai bine ca la unele aspecte sa ramanem la ce ne este strict dat - si chiar si asa, doar pentru ca Snape a fost o exceptie si s-a indragostit cu adevarat, poate au mai existat Viperini care au fost in aceeasi situatie, tot nu ar conta, pentru ca nu ne putem lua dupa "exceptii", zic eu. Majoritatea caracterizeaza defapt.
  
  In plus, simplul fapt ca el nu voia sa descopere colegii lui Viperini ca el era indragostit de o Cercetasa, spune multe, deci nu-l consider neaparat o exceptie.
  In fine, acum fiecare isi da cu parerea.

• Nici eu nu il consider neaparat pe Snape o exceptie. Cred ca orice om care nu a iubit vreodata este incomplet. In carti nu ne spune niciodata ca viperinii nu erau capabili de iubire, ci doar ca Voldemort nu iubise niciodata. Ma rog, asta e alta poveste.
  
  Ca si Desiree, nu il consider pe Snape un personaj negativ. A iubit-o pe Lily. A fost ceva adevarat pentru el, chiar daca aceasta nu i-a intors dragostea in modul in care el o astepta. Nu cred ca scopul a fost ca Snape sa fie compatimit, sau sa ne fie mila de el si sa spunem: ah, totusi era bun daca a iubit-o pe Lily, mnah. I mean ceea ce a facut el e cu adevarat de admirat. Nu numai faptul ca a luat partea binelui, ci a incercat sa ii protejeze fiul lui Evas. Sa il tina in viata pentru ea, pentru sacrificiul pe care ea l-a facut pentru a-l salva. Eu asa vad lucrurile.
  
  Ei bine, da, Lily nu i-a intors niciodata acea iubire. Desi nu cred ca a stat cu el, ca a strans o prietenie cu el numai pentru ca era curioasa in ceea ce priveste magia sau pentru ca Snape era ca si ea, un vrajitor. Daca ar fi fost asa, ar fi fost o chestiune de luni, nu ani pana cand relatia lor sa se raceasca, sau sa o ia fiecare pe alte cai. Parerea mea e ca, daca Snape nu ar fi ales Magia Neagra, ar fi fost prieteni in continuare. Nu mai mult decat prieteni. Pentru ca Lily deja se indragostea de james, si e clar ca cei doi erau suflete-pereche. Deci Snape oricum ar fi fost dat la o parte din viata amoroasa a lui Lily. Nu din cauza lui James, ci din cauza fetei.
  
  La urma urmei, cu siguranta ura aceea pe care Snape o simtea pentru James se dadtora si faptului ca el ramase cu Lily. Asta e gresit dupa parerea mea. Lily a ales, lily a vrut sa isi intemeieze o familie cu James. Lily l-a ales pe James. Si Snape i-a respectat decizia, din cate ne spune in carte. Nu spune nicaieri ca Snape a dat buzna in casa lor ca sa o ia pe Lily sau ca a incercat sa o influenteze intr-un fel. La urma urmei, el voia ca ea sa il aleaga pe el. Nu voia ca el sa o oblige sa il aleaga (sper ca se intelege ce am spus :]])
  
  Ce stiu e sigur e ca iubirea dintre James si Lily a fost la fel de reala ca si iubirea lui Snape pentru Lily.

Pai hai sa vedem, in primul rand, sa ma refer la ce a scris Isa in introducere. Daca Lily nu ar fi fost ucisa de Voldemort, unde ar mai fi fost intriga cartilor? Ca pana la urma de aici a plecat totul.
Apoi, Lily l'a vazut mereu pe Severus ca pe un prieten, fiindca a fost prima persoana din lumea magiei pe care a cunoscut'o, si banuiesc ca se simtea in siguranta alaturi de el, protejata, si avea mare incredere in el. Faptul ca el s'a indragostit de ea nu cred ca ii era cunoscut lui Lily, si nu s'ar fi ajuns nicaieri oricum.
Afland in finalul cartii a 7-a cum Snape a incercat sa o protejeze pe Lily, cum nu a incetat niciodata sa o iubeasca ne arata o noua latura a personajului, si cred ca nu gresesc cand spun ca a fost pentru toti o rasturnare neasteptata de situatie. E demn de apreciat riscul la care s'a expus si sacrificul pe care l'a facut in final.
Iar faptul ca i'a dat amintirile lui Harry a fost o instructiune primita de la Dumbledore, care a fost cu cativa pasi inaintea lui Voldemort.
Din punctul meu de vedere, iubirea dintre Snape si Lily e doar iubirea ei fata de un prieten, si iubirea lui neimpartasita.

• Lexie Stryder Wrote:La urma urmei, cu siguranta ura aceea pe care Snape o simtea pentru James se datora si faptului ca el ramase cu Lily.

  
  Snape il ura pe James inainte sa se intample asta. Si nu numai pentru faptul ca el era la Cercetasi. Snape incerca mereu sa-i gaseasca cusururi lui James dupa ce a aflat ca era mai bun decat el si-i captase oarecum atentia lui Lily. ( Va amintiti momentul in care Snape ii spiona pe James, Lupin, Sirius si Pettigrew cand se strecurau afara din scoala cand era luna plina? Snape voia sa gaseasca ceva care sa dovedeasca faptul ca James nu era atat de "perfect" cum pretindeau toti. )
  
  

  Isabella Rive Wrote:

  Luciana Flamel Wrote:Am mai intalnit sintagma: un viperin care a murit ca un cercetas; doar pentru ca, fata de lordul Voldemort el a iubit cu adevarat? - nu cred ca niciun alt viperin nu a iubit vre-odata.

  
  Posibil, foarte posibil, insa noi ne raportam strict la ce informatii primim in carti. Si ce primim este ca Viperinii nu se gandesc decat la ei, ca nu pot pune binele altcuiva inaintea propriilor nevoi, ca nu misca un deget daca nu le iese si lor ceva and so on.
  
  Insa e mai bine ca la unele aspecte sa ramanem la ce ne este strict dat - si chiar si asa, doar pentru ca Snape a fost o exceptie si s-a indragostit cu adevarat, poate au mai existat Viperini care au fost in aceeasi situatie.

  
  Nu prea as crede ca Viperinii sunt incapabili de iubire. La urma urmei, tot fiinte umane raman. Poate ca pun propriile lor nevoi inaintea altora, dar tot isi doresc dragoste si apropiere, chiar daca nu vor sa recunoasca. Multe din actiunile lor sunt numai de fatada. Unii chiar ar face orice ca sa-si protejeze familia ( Remember Draco in book six?). Totusi, cred ca acum am trecut putin in afara temei dezbaterii..
  
  

  Luciana Flamel Wrote:Dar cred ca in toate orgoliul a fost mai presus: l-a tradat pe Cap de mort manat de rana provocata de nerespectarea cuvantului si a trecut de partea binelui (dupa moartea lui lily) pentru a se rezbuna pe cel care nu-i indeplinise rugamintea.

  
  Da, probabil miscarea aceasta a fost si din cauza orgoliului lui Snape, si nu numai din dragostea pentru Lily. La urma urmei, ce Viperin nu si-ar dori o razbunare, mai ales cand vine vorba de o razbunare din iubire?

(30 Apr 2012, 10:29)Lexie Stryder Wrote: Nici eu nu il consider neaparat pe Snape o exceptie. Cred ca orice om care nu a iubit vreodata este incomplet. In carti nu ne spune niciodata ca viperinii nu erau capabili de iubire, ci doar ca Voldemort nu iubise niciodata. Ma rog, asta e alta poveste.

• Oh, dar n-am spus niciodata ca Viperinii sunt descrisi ca fiind incapabili de iubire. O.o Asa cum a spus si Dess, sunt tot fiinte umane. Despre Voldemort - da, el chiar era incapabil de iubire, dar s-a nu o dam in altele, ca asta e alt subiect.
  
  Insa ce am intentionat eu sa subliniez a fost faptul ca nu cred ca ati vazut vreun Viperin prin cele 7 carti care sa iubeasca sau sa seb considere ca iubeste pe cineva asa cum simtea.. Harry pentru Ginny, de exemplu. Este vorba de personalitati diferite - Cercetasii si Viperinii erau la poli opusi, Viperinii mereu puneai nevoile lor pe primul plan, niciodata altfel. Asta am intentionat eu sa spun.

(30 Apr 2012, 11:54)Desiree Rose Goth Wrote: Snape il ura pe James inainte sa se intample asta. Si nu numai pentru faptul ca el era la Cercetasi. Snape incerca mereu sa-i gaseasca cusururi lui James dupa ce a aflat ca era mai bun decat el si-i captase oarecum atentia lui Lily. ( Va amintiti momentul in care Snape ii spiona pe James, Lupin, Sirius si Pettigrew cand se strecurau afara din scoala cand era luna plina? Snape voia sa gaseasca ceva care sa dovedeasca faptul ca James nu era atat de "perfect" cum pretindeau toti. )

• Asa este. Snape intotdeauna s-a considerat a fi "in umbra" lui James. Ura lui a crescut in clipa in care acesta se apropia tot mai mult de Lily - in fine, nu reiau de aici, pentru ca a spus Dess tot ce trebuia. ><
  Snape i-a si spus lui Harry ca "seamana prea mult cu tatal lui" - il vedea pe Harry ca fiind ingamfat, gandindu-se doar la el, intrand in tot felul de buclucuri, dar iesind fara nicio problema din ele, asa cum facea si tatal lui (asta este ceea ce ii spune Snape lui Harry la un moment dat ).
  Severus n-a fost placut de lume in general, sau cel putin.. nu asa cum era James. Probabil ca avea motive sa il urasca, iar atunci cand el si Lily a murit, ura lui probabil a crescut, pentru ca, asa cum spune si el, nu a facut nimic pentru a o salva.

• Cred ca pentru inceput voi fi de partea care neaga subiectul discutiei, principalul argument ar fi ca iubirea nu era reciproca. Lily nu il iubea pe Severus Snape (Plesneala, w/e). Sau, mai bine spus, nu il mai "iubea", din moment ce l-a ales pe James Potter. Deci putem afirma ca in cazul lui Severus, era vorba despre o obsesie, dusa uneori la extrem, poate chiar nebunie. Si totusi, avem vreo certitudine ca l-a iubit vreodata si nu l-a considerat doar un prieten? (ca tot am vazut pe aici "friendzone")
  
  Pe de alta parte, relatia dintre cei doi poate fi privita si din alta perspectiva. Chiar daca Lily nu l-ar fi iubit pe Snape mai mult decat ca pe un prieten, sentimentele pe care le avea fostul viperin pot fi considerate profunde, sincere, un adevarat exemplu pentru toti cei care au iubit, iubesc si voi iubi. Sa iti dedici toata viata unei sigure persoane, sa risti totul doar ca sa ii protejezi copilul, sa nu incerci macar sa te gandesti la alte persoane (cum ar spune cineva, sa stai cu una cinci ani de zile e tare!) e de admirat.
  
  In legatura cu actiunea cartii daca Voldy nu ar fi omorat-o pe Lily: practic toata actiunea se invarte in jurul mortii ei, in jurul sacrificiului pe care l-a facut pentru Harry. Daca nu ar fi fost asta, J.K.Rowling ar fi trebuit sa inventeze alta scuza prin care sa ii dea eroului puteri iesite din comun. Si daca ar fi facut asta, nu ar mai fi fost Harry Potter, nu credeti? Plus ca "Harry Potter" suna mai bine decat "Harry Snape" sau "Harry Plesneala". o/
  
  Ca o mica paranteza, relatia dintre Harry si Snape poate fi privita si ea din doua unghiuri. Una ar fi cea cunoscuta deja, cum ca Plesneala il ura pe Harry si de aceea se comporta asa cu el, pentru ca il vedea pe James in baiatul de 11 ani, "increzut, mediocru, exact ca taicasu". In schimb, haide sa privim problema altfel: Plesneala o idolatrizeaza pe Lily si il uraste pe James pentru ca ar fi vrut sa fie in locul lui; cei doi mor, iar ceea ce lasa in urma, cu exceptia amintirilor, este Harry. Severus oscileaza intre a-l ura pe baiat si.. altceva. Acela altceva.. Daca defapt Severus vede in Harry ceva ce ar fi putut realiza el, daca il vede ca pe propriul copil doar pentru ca a iubit-o atat de mult pe mama acestuia, daca se comporta asa cu el pentru a-l ajuta, pentru a-l invata ce inseamna suferinta, ceea ce l-a facut puternic pe Snape? Sau poate ca doar il ura.
  
  Edit by Isa: Bordea, stiu, Bordea.

• Dezbaterile au luat sfarsit ! Felicitari tuturor !