Darkmark RPG Forum / Hogwarts / Orele de Curs / Dezbateri DarkMark / Dezbatere adulti (I)

**Kennya Allen** · 03 Oct 2010, 18:01

Potrivit scriitoarei JK Rowling, tema principalã a seriei este moartea, care a dus la multe critici, cum este în primul rând consideratã a fi o lucrare de literatura pentru copii. Rowling ne-a dezvaluit urmatoarele:

"Cãrþile mele sunt în mare parte despre moarte. Ele se deschid cu moartea pãrinþilor lui Harry.. De asemenea este si obsesia lui Cap-de-Mort de cucerire a mortii si drumul parcurs spre nemurire, indiferent de pretul pe care il va plati, obiectivul oricarei persoane care face magie. De asemenea inteleg si de ce Cap-de-Mort vrea sã cucereascã moartea. Suntem cu toþii speriaþi de ea. "

Tema dezbaterii de astazi va avea centrat modul cum JK a transpus moartea in cartile ei.

Puncte de reper: Cum a afectat asta personajele si interactiunea dintre ele, cum a afectat desfasurarea actiunii si sfarsitul seriei, cum ati fost voi afectati si ce ati invatat din asta.

BAFTA TUTUROR! Dezbaterea va dura pana la ore 21:00. In caz de prelungire, voi face un anunt la topicurile respective.

**Isabella River** · 03 Oct 2010, 20:26

Un subiect foarte bun, asta ca sa spun ceva de inceput. Ca sa intru cat mai repede in ceea ce vreau sa spun si sa nu aberez sau sa trag de timp.. Voi spune simplu ca mie, personal, mi s-au parut.. inutile unele morti ale unor persoane din Harry Potter.
Ca sa o iau de la inceput: Parintii lui Harry. Cu asta nu am nimic impotriva, pentru ca, moartea lor contrasteaza mult cu supravietuirea lui Harry, deci, trimf pentru el asupra lui Voldemort. Daca stam bine sa ne gandim la cum ar fi fost daca parintii lui nu ar fi murit.. am ajunge la concluzia ca totul ar fi fost mult, dar mult mai usor pentru Harry sa il infranga intr-un final pe Voldemort. Pentru ca James, tatal lui, si Lily, stiau destul de multe lucruri si chestii cat de mici, dar importante prin care il puteau dobori pe dusmanul lumii vrajitoresti. In schimb, ei fiind omorati inca de cand Harry era foarte mic, acesta a trebuit sa incerce sa afle singur, poate ajutat de prieteni, dar in principiu, singur cum sa-l infranga pe Cap-de-Mort. Deci nu ar mai fi fost mister, nu ar mai fost bataie de cap si nevoie de cunoastere tot mai mult, din partea lui Harry daca parintii lui ar fi trait sa il ajute. Si oricum, dupa parerea mea, Voldemort nu si-ar fi indreptat ura si atentia pe Harry, daca acesta nu supravietuia atacului sau. Si nici n-ar mai fi existat verile acelea cu familia Dursley de care Harry era tat de.. ingrozit. In concluzie.. moartea parintilor lui.. are o logica.

Cred ca moartea lui Cedric l-a afectat foarte mult pe Harry, mai ales ca el asistase la cum il omorase Voldemort si el a fost cel care i-a dus inapoi corpul la familia sa.. Asta a influentat putin modul in care au decurs lucrurile intre Harry si Cho. Pentru ca Cho s-a.. folosit de Harry ca sa il uite pe Cedric. Si asta l-a facut s-a inteleaga faptul ca Cho nu este cea mai potrivita pentru el.
Si Hedwig.. Harry tinea mult la ea, si modul simplu in care a murit, lovita de un blestem de neiertat.

In schimb m-a afectat foarte mult moartea lui Dumbledore. Nu m-as fi asteptat niciodata. Aveam o vaga senzatie ca Dumbledore va ramane alaturi de Harry pana la sfarsit and so on. [chiar daca a ramas oarecum.. Thinking

] L-a afectat mult pe parcurs si pe Harry moartea directorului, evident, pentru ca devenisera foarte apropiati, dar.. cred ca in mare parte si cititorii au fost socati.
Moartea lui Snape.. sunt in dubii. Pentru ca daca m-ai fi intrebat pana in punctul in care a murit, daca as vrea sa dispara de pe fata pamantului Snape.. as fi zis fara indoiala DA! Dar cand am vazut cum a murit si ca pana la urma l-a ajutat oarecum pe Harry.. mi-am cam schimbat partial parerea. Desi in legatura cu el nu ma puteam decide.. bun.. rau.. Si nu cred ca moartea lui a afectat in vreun fel radical actiunea din continuare.

Alte decese cum ar fi cel al lui Dobby, al lui Fred si al lui Moody au afectat in mare parte atat restul personajelor, cat si pe Harry. De exemplu, dupa moartea lui Fred a fost afectata familia acestuia, prietenii. Si asta a insemnat un ajutor in minus pentru lupta contra lui Voldemort si Devoratorii Mortii.

Moartea lui Sirius cred ca a fost cea mai grea de suportat pentru tanarul Potter. Pentru ca Sirius era nasul lui, singurul [din afara de familia Dursley, dar care nu puteau fi numiti "rude" dupa cum se comportau cu el] din familie care mai era in viata si care se preocupa pentru el. Harry simtise in sfarsit ca nu a pierdut totul.. iar in momentul in care a disparut si Sirius.. a fost ca o lovitura sub centura pentru el.

De asemenea moartea lui Tonks si a lui Remus.. nu mi-a venit sa cred. Adica ei erau genul la care ma asteptam sa traiasca fericiti in final, cand totul avea sa se termine. Ce-i drept, au murit la datorie, asa ca tot este ceva. Dar mortile lor au fost ca o alta lovitura de pumnal in stomacul lui Harry si a celor apropiati.

Iar ultimul deces, care a fost probabil cel mai spectaculos, a fost al lui Voldemort. Acesta pot spune ca a afectat radical actiunea pentru ca in final, cand Harry invinsese.. el se putea simti liber, alaturi de prietenii lui si mai tarziu, in epilog, alaturi de noua sa familie. Si odata cu disparitia lui Voldemort, toata lumea vrajitoreasca era libera. Era oarecum de asteptat ca Harry sa invinga.. pentru ca mi s-ar fi parut cam.. sadic sa piarda in fata lui Cap-de-Mort mai ales dupa toti anii in care suportase atatea si incercase sa-l invinga.

In mare parte nu am fost de acord cu decesurile de pe parcursul actiunii. Dar daca nu existau, parca totul ar fi fost prea roz pana la final. Ca toti sa scape atat de usor si sa fie fericiti. Trebuiau sa existe si niste pierderi ca totul sa fie mai dramatic. Insa multe mi s-au parut.. fara rost sau in plus.

**Kennya Allen** · 03 Oct 2010, 20:44

Dezbaterea se prelungeste pana la miezul noptii!

**Matt I. River** · 03 Oct 2010, 22:48

Bine, Kenn.. Nu puteai alege un subiect mai bun Moartea.. Ce inseamna moartea? Inseamna pur si simplu.. moarte? Spiritul paraseste trupul si se pierde in infinit, devening una cu Universul? Spiritul trece printr-o faza de tranzitie dupa moarte, parasind vechiul trup si alegand unul nou? Sau atunci cand murim, pur si simplu Spiritul nostru paraseste aceasta lume si isi gaseste linistea intr-o alta? Desigur, acestea sunt principalele teorii despre moarte.

Moartea in sine, dupa parerea mea, inseamna doar un nou inceput, unul in care durerea si tristetea nu exista, unul in care putem sa fim fericiti alaturi de cei pe care ii iubim, chiar daca si ei au murit sau nu.

Rowling declara chiar ea ca in mare parte, cartile ei sunt despre moarte. Incepe cu moartea parintilor lui Harry, cu un impact major asupra vietii micutului. Condamnat sa creasca alaturi de unchiul si matusa sa, alaturi de varul sau, Incuiati toti, acesta duce o viata foarte chinuita. Dar in inceputul seriei, nu ne este prezentata doar moartea lui James si Lily Potter, ci si moartea lui Harry. Da! Este adevarat, nu este o moarte propriu-zisa ci mai mult una simbolica. Atacat de Cap-de-Mort, acesta reuseste sa supravietuiasca dar totusi, moare! Vechiul Harry, un simplu vrajitor, este inzestrat cu cateva puteri speciale si capata o cicatrice in forma de fulger. Ei, in acel moment, cum am spus, putem vorbi de o moarte simbolica. Harry moare, "Baiatul care a supravietuit" se naste, un baiat menit sa sufere o mare parte din viata din cauza unchilor lui, din cauza lui Cap-deMort.. din cauza mortii parintilor sai.

Si ca veni vorba de James si Lily, iarasi vorbim de o moarte simbolica, dar de data asta una adevarata. Aceasta il afecteaza enorm de mult pe Harry, mintal dar si spiritual. Insa in acelasi timp, il intareste. Fiind.. cred ca "maltratat" etse un cuvant destul de bun.. Fiind maltratat de catre Vernon si Petunia Dursley si chinuit in nenumarate randuri de catre Dudley, acesta capata o oarecare putere de autocontrol mintal si reuseste sa treaca prin situatii dificile si datorita acestui aspect.

Sa trecem mai departe.. Sau NU! Era sa uit cel mai important lucru.. Moartea parintilor lui Harry a fost pur si simplu pretul pentru supravietuirea lui Haryy, deci pretul pentru distrugerea lui Cap-de-Mort, nu? Deci Bine - 1 Rau - 0 \ Happywide

/ Cat despre mine, cum m-a afectat pe mine acest lucru.. Pe o scala de la 1 la 10, as spune 5. Pentru ca ma simteam ca si cum eu as fi fost in locul baiatului cu ochi verzi si parintii mei ar fi fost cei care pierisera, dar in acelasi timp stiam ca nu sunt, dar simteam o compasiune profunda pentru Harry.

Asa, acum chiar sa trecem mai departe. Urmatoarea moarte pe care trebuie sa o luam in considerare este moartea lui Quirrell, deoarece aceasta dovedeste faptul ca parintii lui Harry nu au murit in zadar si ca, prin dragostea profunda a lui Lily pentru fiu ei, aceasta l-a ajutat sa supravietuiasca pentru a doua oara. De asemenea, acest lucru mai adauga un punct la mica noastra disputa dintre Bine si Rau So.. Bine - 2 Rau - 0

O a treia moarte importanta.. sau.. semnificativa, cred ca e mai bine spus.. a fost cea a lui Cedric, din cartea a patra.. O moarte mai trista de data aceasta, pentru ca Cedric, chiar daca aparuse pentru prima oara in acest univers creat de Rowling, era totusi coleg cu Harry si era si un amic destul de bun de-al lui, avand in vedere faptul ca l-a ajutat in timpul Turnirului. Este o moarte prosteasca si inutila dupa parerea mea. Autoarea s-ar fi putut lipsi de ea, pentru ca nu ajuta cu nimic si tot ce face este sa intristeze personajele si cititorii in egala masura. Dar.. viata nu este intotdeauna roz si binele nu triumfa mereu. Deci.. se poae spune ca ajuta intr-un fel firul povestirii, dandu-i un imbold.. Ne introduce in lumea lui Cap-de-Mort, a lui si a nenumaratelor crime pe care acesta le-a comis si le va comite in urmatoarele capitole. De data asta.. Bine - 2 Rau - 1.. Din pacate.. (Ca o mica paranteza.. cred ca moartea aceasta ar fi avut un alt impact asupra parerii mele.. daca macar ar fi contribuit intr-un fel la castigarea duelului de Harry. Dar.. acesta a reusit sa scape din mainile lui Cap-de-Mort doar datorita conexiunii dintre vrajile celor doi, care au dus la aparitia spiritelor parintilor sai si a lui Cedric. Ah, si ca o alta paranteza "Te rog.. doar.. nu ma lasa aici.. nu imi lasa corpul aici.. du-l inapoi.. inapoi la tatal meu.. te rog.." Pur si simplu.. trist.. si frumos.. Ce? Am multe sntimente.. ) Cat despre cum decesul lui Cedric modifica povestea.. singurul aspect ar fi Harry si Cho, care vor fi impreuna pentru o perioada de timp in anul 5, Cho fiind inainte prietena lui Cedric.

Bun, din acest moment.. incepe razboiul dintre fortele Binelui si cele ale Raului si totul devine un talmes-balmes presarat cu morti. Asta nu prea mi-a placut la Rowling.. Dar.. e doar parerea mea deci..

O alta moarte, de data aceasta cu un impact major asupra lui Harry, este cea a lui Sirius, singura sa ruda in viata. Psihicul lui Harry va fi afectat mult mai mult decat in cazul parintilor lui, iar moralul acestuia va lua un sut in.. Pentru ca este mai greu sa pierzi pe cineva care ti-a fost alaturi o perioada mai lunga de timp, decat pe cineva pe care nici nu l-ai cunoscut.. (Harry nu si-a cunoscut parintii.. adica.. avea un an.. nu isi amintea nimic.. asa ca impactul nu a fost atat de mare.) In pedioada de dupa crima lui Bellatrix, Harry este foarte trist, refuza sa manance si tot ce face este sa stea in camera sa. As fi facut acelasi lucru, dar iarasi nu aveam un motiv serios. [ Finna

] Dar nu pot spune ca nu m-a afectat si pe mine, cititor fiind. De data asta un 6-7. Firul actiunii nu a fost modificat radical, dar a suferit unele schimbari mici. Si iarasi.. Bine - 2 Rau - 2

Moartea care cred ca ne-a socat pe toti, intr-o mai mare sau mai mica masura a fost ce-a a lui Dumbledore, pentru ca multi nu se asteptau ca tocmai el sa moara. Desigur, unii dintre noi poate ca am banuit ca se va ajunge si la asta, cei mai pesimisti sau din potriva, cei mai realisti. Cat despre personaje.. dupa cum sugereaza si Rowling, "cea mai mare parte a lumii vrajitoreasti a suferit de pe urma acestui deces.", directorul fiind iubit si admirat de multi, mai putin de Devoratori si desigur, de Cap-de-Mort. Dar intr-un fel, acesta a fost pretul pentru toate lucrurile pe care le-a facut Dumby, in incercarea lui de a-l distruge pe Lordul Intunericului. (Avand in vedere ca timpul nu este deloc de partea mea, o sa ma opresc aici cu aceasta idee, dar ar mai fi multe de spus.)

Ajungem si la Volumul 7 al seriei si suntem asaltati de decese si tragedii, prima fiind ce-a a lui Moody, aproape la fel de regretata ca si cea a lui Dumbledore. Moody, dupa cum spune si autoarea "atat de rezistent, un supravietuitor prin excelenta" este ucis in timpul mutarii lui Harry. Personajele sunt afectate de acest lucru si la fel si eu. Moody era unul dintre cei pe care ii admiram cel mai mult. [ Finna

] Apoi Hedwig, bufnita lui Harry, o moarte care il intristeaza iarasi foarte mult, desi autoarea nu insista asupra acestui lucru. Urmeaza Scrimgeour [nu stiu daca i-am scris numele corect Finna

] care incearca sa il protejeze pe Harry de Cap-de-Mort. Mai apoi Dobby, spiridusul de casa eliberat de Harry in anul 2, daca nu ma insel, care este trimis de fratele lui Dumbledore ca sa ii salveze pe cei trei adolescenti captivi, cat si pe Luna, Dead, Socotici si Olivander, din Conacul Reacredinta. O sa insist putin asupra acestui deces pentru ca iarasi, Harry este afectat destul de mult de el si pentru ca este unul important de aceasta data, Dobby demonstrand ca este loial si ar face orice pentru Harry Potter, prietenul lui, chiar si sa renunte la propia sa viata. Sincer, nu stiu daca Rowling a vrut sa ne invete ceva prin aceast lucru, dar eu zic ca totusi, acest exemplu de prietenie este de admirat. Pentru ca prietenii adevarati, intre care exista o legatura care nu poate fi rupa de nimeni si nimic, ar face acest lucru unul pentru celalalt. Sau.. asa ar fi normal.. Din pacate, putini sunt cei care gandesc ca mine.. Revenind.. Fred, Lupin si Tonks.. Trei personaje secundare de o importanta mare in universul Potter, sunt ucise in timpul bataliei finale de la Hogwarts. [Iarasi, timpul nu imi permite sa dezvolt, din pacate.]

Presat sau nu de timp, tot trebuie sa vorbesc separat de Plesneala. S-a dovedit a fi bun, eh? Stiu, socant Dar.. intr-un fel.. ma asteptam la o asemenea intorsatura de situatie. Plesneala a murit dintr-un motiv prostesc, Cap-de-Mort crezand ca el este adevaratul stapan al Baghetei din Soc, l-a ucis. E mai bine asa, zic eu, pentru ca acest lucru l-a ajutat pe Harry sa isi schimbe mai repede parerea despre Plesneala. Si daca nu, m-a ajutat pe mine.

Si.. ultima moarte.. Moartea suprema Cap-de-Mort.. a primit ce a meritat, nu? Ei bine, da. Dupa toate crimele pe care le-a comis, dupa toate lucrurile groaznice pe care le-a facut, a primit ce a meritat. Si prin moartea lui, autoarea s-a revansat pentru toti ceilalti care si-au dat viata pentru aceasta cauza.

Cam astea sunt mortile cele mai semnificative. Acum, sa vorbim putin despre Horcruxuri. Dupa cum sunt descrise intr-o carte dedicata Magiei Negre, pe care Hermione o gaseste la Biblioteca, acestea sunt obiectele cele mai intunecate, care tin de magia cea mai oribila. Mai exact.. Sunt obiecte in care un vrajitor intunecat si-a lasat o parte din suflet, cu pretul unei vieti. Cap-de-Mort a facut 7 Horcruxuri.. 7.. A depasit limitele magiei, limitele vietii.. si a devenit nemuritor, atata timp cat mai avea cel putin un Horcrux. Acesta pare sa fie singurul lucru care a contat pentru el. Tot ce a facut, a facut-o din acest motiv. Vroia sa fie nemuritor. Si a reusit. Cel putin pentru o perioada. Cele mai importante Horcruxuri par a fi Sarpele si Harry. Despre Nagini nu o sa vorbesc. In schimb..

Harry trece iarasi printr-o moarte simbolica. Tot am ajuns si la partea aceasta, as vrea sa ma intorc la prima idee si anume, Viata de dupa Moarte. Rowling se pare ca este una din persoanele care are convingerea ca dupa ce murim, ne continuam existenta doar ca sub alta forma, sau poate pur si simplu i-a trebuit un mod frumos de a explica cateva aspecte. Oricare ar fi, Harry a murit, ucis de bagheta lui Cap-de-Mort. Spun moarte simbolica pentru ca baiatul invie si pentru ca, daca atunci cand a fost atacat de Lord la varsta de un an, a murit si a capatat unele puteri, ei bine acum a murit iar si i-a dat puterile posesorului de drept. Dar asta este doar o teorie de a mea. Si motivul pentru care Harry invie pare sa fie moartea lui Lily, mai exact sacrificul ei din dragoste. Ciudat, nu?

Se pare ca toate lucrurile se invart in jurul Mortii in aceasta serie. Ca o impresie de final, eu am fost placut impresionat de aceste carti. Chiar mi-au placut. As vorbi non-stop despre ele, dar.. in aceasta seara, nu am cand. Asa ca ma rezum doar la atat. Insa as vrea sa subliniez un ultim lucru. Acestea sunt carti considerate a fi pentru copii. Oare nu sunt prea multe decese pentru cei pana in 12 ani?

P.S.: Scuzati greselile de ortografie sau.. repetarile.. de idei sau cuvinte.. nu mai am destul timp pentru a citi tot cap coada..

**Isabella River** · 03 Oct 2010, 23:27

Matt Isildur Wrote:
... ci si moartea lui Harry. Da! Este adevarat, nu este o moarte propriu-zisa ci mai mult una simbolica. Atacat de Cap-de-Mort, acesta reuseste sa supravietuiasca dar totusi, moare! Vechiul Harry, un simplu vrajitor, este inzestrat cu cateva puteri speciale si capata o cicatrice in forma de fulger. Ei, in acel moment, cum am spus, putem vorbi de o moarte simbolica. Harry moare, "Baiatul care a supravietuit" se naste, un baiat menit sa sufere o mare parte din viata din cauza unchilor lui, din cauza lui Cap-deMort.. din cauza mortii parintilor sai.

Ai perfecta dreptate.
Nici macar nu m-am gandit la asta. Dar exact asa e. Pentru ca daca Voldemort nu ar fi incercat sa-l omoare pe Harry, acesta ar fi fost un simplu vrajitor printre atatia ca el. Dar in momentul in care Voldemort a aruncat acel blestem asupra lui si a capatat acea cicatrice.. noi puteri, ura lui si uimirea lui Cap-de-Mort au fost abatute asupra lui. Si destinul i s-a schimbat. El urma sa fie baiatul care, privit de toti cu suspiciune, admiratie sau ura [asta in cazul Viperinilor, in mare parte] avea sa il invinga pe cel ce trebuia sa fie.. nemuritor.

Matt Isildur Wrote:
O a treia moarte importanta.. sau.. semnificativa, cred ca e mai bine spus.. a fost cea a lui Cedric (...) Este o moarte prosteasca si inutila dupa parerea mea. Autoarea s-ar fi putut lipsi de ea, pentru ca nu ajuta cu nimic si tot ce face este sa intristeze personajele si cititorii in egala masura.

Exact aceeasi parere am si eu. Nu vad deloc rostul pierderii lui Cedric. Ok, poate ca nu avea un rol prea important in continuarea actiunii, fiind personaj secundar, dar totusi.. Desi, asa cum ai spus si tu, chiar inainte de asta, se descopera [intentionat, pentru ca falsul Moody pusese totul la cale] ascunzatoarea lui Voldemort. Iar Cedric moare, pentru ca.. damn, pentru Cap-de-Mort era un simplu vrajitor.. si in plus, vazuse deja unde se afla el si Pettinger [am scris corect? Thinking

] deci nu il putea lasa sa scape. Nici pe Harry nu l-ar fi lasat, normal.
Deci, am ajuns la concluzia, eu personal, ca totusi a avut o logica si moartea lui Cedric. Pentru ca fusese.. aproape fata in fata cu Voldemort. Era culmea sa se intoarca teafar si nevatamat acasa, nu ? Thinking