Darkmark RPG Forum / Hogwarts / Orele de Curs / Dezbateri DarkMark / Dezbatere elevi (III) Partea A

• Eu si Kennya am hotarat sa schimbam putin structura Dezbaterilor. Avand in vedere ca voturile au fost urmatoarele:
  
  

  Quote:(10) - Iubirea dintre Snape & Lily.
  (11) - Persoana si faptele lui Voldemort.
  (10) - Evolutia personajelor de-a lungul celor 7 carti.

  
  Am decis sa impartim Dezbaterea pentru elevi in doua parti: A si B. Astfel elevii pot participa la ambele Dezbateri si pot primi mai multe puncte pentru Casa lor - si oricum, Adulti nu prea sunt pe forum, so..
  
  Hm-hm:
  
  J. K. Rowling a creat un personaj controversat care ne-a surprins mereu cu faptele sale si modul de a actiona de-a lungul celor 7 carti, inca de la inceput. Trecutul sau si modul in care a devenit ce a devenit, toate il fac pe Voldemort un personaj despre care se pot spune foarte multe - depinde doar de modul in care ii sunt percepute actiunile si vorbele.
  E posibil sa privim dincolo de toate aceste fapte si sa ne raportam direct la persoana lui Voldemort, intentiile sale ?
  Banuiesc ca v-ati dat seama care este subiectul Dezbaterii din aceasta seara [ma rog, partea A ], asa ca eu va urez succes si sper sa participati in numar cat mai mare !
  
  P.S. - Inainte de a participa, va rog sa cititi atentionarile.

• So, here we go. Sincer, chiar speram sa pice dezbaterea asta la elevi
  
  
  
  ~ Cap de Mort - aflam despre el cate ceva nou in fiecare carte a seriei, putin cate putin pana ne dam seama de adevarata sa personalitate, de scopurile pe care le are si de toate circumstantele care l-au adus in momentul final.
  
  Din amintirile din Pensiv, ni se arata ca parintii lui sunt Merope Gaunt si Tom Riddle ; tatal a abandonat-o pe Merope inainte de aceasta, lasand-o pe Merope sa nasca la orfelinat. Cap de Mort s-a nascut dintr-o legatura lipsita de iubire, in cele din urma. Ultima dorinta a vrajitoarei a fost ca numele baiatului sa fie Tom Riddle - nume pe care Cap de Mort l-a detestat dintotdeauna dintr-un motiv intemeiat. Cel mai probabil acesta credea ca, daca tatal nu l-ar fi parasit , nu ar fi trebuit sa infrunte atat de multe greutati . Nu ar fi crescut la orfelinat, ci ar fi avut o familie, iar toate s-ar fi petrecut altfel. Chestia pe care incerc sa o punctez este ca Voldemort si-a capatat personalitatea de-a lungul vietii, nu s-a nascut cu ea. Actiunile oamenilor din jurul lui s-au rasfrans asupra sa, intr-un fel, iar de aici a inceput totul.
  
  Inca de mic copil Cap de Mort si-a dorit dorit razbunare. El a cautat sa fie diferit, chiar si fata de copiii de la orfelinat. Faptul ca provenea din familia Gaunt i-a permis cu usurinta sa vorbeasca limba serpilor si folosea puterea asta ca sa sperie pe ceilalti copii , sa-i controleze.
  
  Cand a aflat de la Dumbledore ca el era un vrajitor, nu a fost surprins la aflarea vestii; el credea ca era cu totul special, capabil sa faca alte lucruri pe care altii nu ar fi reusit sa le faca. Deja asta a demonstrat ca Tom Riddle era plin de aroganta si dornic sa-si arate puterea.
  
  Ajuns la Hogwarts, a fost repartizat la Viperini - Casa fondata de stramosul sau, Salazar Slytherin. Afland despre Incuiati , a dorit sa afle care era descendenta sa - si , cand a aflat ca tatal sau nu era un vrajitor, ura sa fata de Incuiati s-a amplificat. Greseala facuta de tatal sau, laolalta cu credinta lui Tom Riddle ca Incuiatii erau cu mult dedesubtul vrajitorilor, l-au facut pe Cap de Mort sa dispretuiasca oamenii lipsiti de magie mai mult decat orice.
  
  La orele de curs, Tom Riddle parea a fi un elev model , fermecandu-si toti profesorii si luand doar note maxime. In realitate, aceasta era doar o fatada, caci in timpul Hogwartsului el deja isi formase grupul personal, Devoratorii Mortii, si cauta sa obtina nemurirea prin Horcruxuri. Avea o mare putere de persuasiune si farmecul sau natural ii facea pe toti sa creada ca va fi capabil sa faca lucruri mari - pe toata lumea in afara de Dumbledore, bineinteles.
  
  El a descoperit Camera Secretelor si, fiind Reptomit, a izbutit sa intre si sa imblanzeasca Baziliscul de acolo - ceva ce nu se mai intamplase pana atunci. Baziliscul, la ordinile sale, a iesit din Camera Secretelor, facand numeroase victime si omorand chiar si o eleva. Auzind ca scoala trebuia sa fie inchisa din acea cauza si nevrand sa se intoarca la orfelinat, Cap de Mort a preferat sa dea vina pe altcineva in loc sa admita ca el era vinovatul - si pentru asta a primit chiar si un premiu din partea scolii.
  
  In anul VI , a preferat sa-si ia un alt nume - Lordul Cap de Mort - cu care sa socheze si sa impresioneze deopotriva. Afland de satucul unde locuise familia Gaunt , s-a dus si l-a intalnit acolo pe unchiul sau. Cand a auzit ca a insultat-o pe mama sa, probabil atunci s-a hotarat sa-si puna in aplicare razbunarea : a implantat o amintire falsa in mintea unchiului sau si s-a dus si i-a omorat pe toti cei din familia tatalui sau, considerand ca in felul acesta isi putea lua revansa fata de tatal sau atunci cand a hotarat sa o paraseasca pe Merope.
  
  El nu simtea nici un pic de afectiune fata de rudele sale - dragostea era un subiect necunoscut lui. Ii placea sa cauzeze durere si sa omoare oameni, crezand ca asta ar putea schimba ceva din trecutul lui. Avea mereu impresia ca el valora mai mult decat toti si nu a avut niciodata prieteni adevarati - nici macar pe cei din grupul Devoratorilor Mortii, care mai degraba erau niste slujitori pentru el.
  
  Dupa ce a absolvit Hogwarts-ul, a hotarat sa-si creeze Horcruxurile. Din nou, din superioritate si aroganta, el nu a suportat ideea ca Horcruxurile sale sa fie niste obiecte lipsite de valoare, asa ca si-a pus parti din suflet in niste obiecte strans conectate de el sau de Hogwarts, locul pe care il considera ca pe o casa.
  
  Prin 1970, a adunat indeajunsi adepti incat sa porneasca un razboi vrajitoresc - principalul scop fiind dominanta asupra Incuiatilor si a celor cu Sange Mal, care erau considerati cu mult inferiori.
  
  Ascensiunea sa, cu ajutorul Devoratorilor Mortii, s-a petrecut repede, insa la fel de brusc s-a petrecut si caderea sa. Ii era cel mai mult teama de moarte - bineinteles, din cauza aceasta a cautat si nemurirea. In momentul in care a auzit profetia despre un baiat nascut in iulie, a simtit nevoia sa actioneze, semnandu-si propria sentinta . El a subestimat puterea iubirii si in felul acesta si-a facut propriul adversar, pe Harry Potter, fara ca macar sa-si dea seama care vor fi consecintele actiunii sale. Din cauza farmecului de protectie, Cap de Mort a ramas fara un trup al lui, lipsit de putere si abandonat de prieteni.
  
  Intr-un final, aroganta, impreuna cu dispretul sau fata de dragoste, l-au condus pe Voldemort inspre moarte.
  
  - Oh, fuck, am aberat cam mult...

• Mai exact , Tom Riddle . Baiatul aparent normal care a ajuns mai tarziu sa fie Lordul Intunecat. Cred ca am citit de mai multe ori cartile HP ca sa imi dau seama de personalitatea lui Voldemort . Tin minte cand am vazut filmul Harry Potter si Piatra Filozofala .. chiar ma intrebam cine este el (Voldemort) si de ce arata asa , dar pe parcursul cartilor si al filmelor am inteles cum sta treaba.
  Se pare ca Voldemor a avut ceva obstacole de depasit pentru a ajunge unde este acum . Ca de exemplu Parintii lui Harry . A trebuit sa ii omoare ca sa ajunga la el , si in final , ce ? Nu a reusit sa-l ucida din cauza mamei lui Harry , Lily , care si-a apart copilul pana la moarte . Tatal lui a murit fiind ucis tot de Tom , si foarte multi altii. A omorit pana a ajuns sa arate asa cum e acum .
  Voldemort si-a adunat adepti , si-a creat o armata astfel incat echilibrul dintre bine si rau sa fie creat . Cu siguranta erau multi care credeau in Voldemort desi nu vroiau sa arate asta , iar el era mandru de faptul acesta , dar ura din tot adinsul faprul ca nu reusise sa-l ucida pe Harry Potter . Interesant.
  
  In final Voldemort a ajuns sa mai distruga cateva familii , vieti . A ajjuns sa distruga castelul , si sa il intalneasca pentru ultima oara pe Potter Din cate stim , nu a reusit . Nici macar cu o armata , fiindca Dumbledore a stiut ce face , iar Harry si-a dat seama ca pana la urma nu trebuie sa se lase ucis de Voldemort , ci ca-l poate ucide . Cu toate acestea Voldemort a pierdut totul , TOTUL fiindca nu stia ce este aia iubire , pe cand Harry stia .
  
  Sper ca nu am gresit ceva sau ca am spus ceva ce nu are legatura cu subiectul :-s

(25 Feb 2012, 20:27)Desiree Rose Goth Wrote: So, here we go. Sincer, chiar speram sa pice dezbaterea asta la elevi

• Da, eu si Kennya am zis clar sa punem tema asta la elevi, mai ales ca sunt putini Adulti pe forum si mna, e Cupa, deci cu cat e mai interesanta tema, cu atat mai multi participa. :> Sper. :-s

(25 Feb 2012, 20:27)Desiree Rose Goth Wrote: Cel mai probabil acesta credea ca, daca tatal nu l-ar fi parasit , nu ar fi trebuit sa infrunte atat de multe greutati . Nu ar fi crescut la orfelinat, ci ar fi avut o familie, iar toate s-ar fi petrecut altfel. Chestia pe care incerc sa o punctez este ca Voldemort si-a capatat personalitatea de-a lungul vietii, nu s-a nascut cu ea. Actiunile oamenilor din jurul lui s-au rasfrans asupra sa, intr-un fel, iar de aici a inceput totul.

• Intradevar. [voiam sa scriu eu propria versiune kilometrica si sa povestesc, dar ce rost cand tu ai spus tot ce era mai important ? asa ca voi comenta asa, pe parcurs - sper ca e ok].
  Primul lucru la care m-am gandit cand am auzit de aceasta tema a fost ca Voldemort si-a construit acest caracter incetul cu incetul, datorita unor situatii destul de grele prin care fusese fortat sa treaca.
  Daca nu l-ar fi abandonat tatal, asa cum ai spus si tu, pentru ca de acolo a inceput totul, nu ar fi existat acea ura si poate ca el nu ar fi devenit ceea ce este reprezentat in final.
  Dar intr-un fel, J. K. probabil ca a intentionat inca de la inceput sa faca din el un personaj negativ si "neinteles", zic eu, deci ori parasit de tatal sau, ori nu, cred ca rezultatul ar fi fost oarecum la fel.

(25 Feb 2012, 20:27)Desiree Rose Goth Wrote: Inca de mic copil Cap de Mort si-a dorit dorit razbunare. El a cautat sa fie diferit, chiar si fata de copiii de la orfelinat.
Cand a aflat de la Dumbledore ca el era un vrajitor, nu a fost surprins la aflarea vestii; el credea ca era cu totul special, capabil sa faca alte lucruri pe care altii nu ar fi reusit sa le faca. Deja asta a demonstrat ca Tom Riddle era plin de aroganta si dornic sa-si arate puterea.

• Exact. Caracterul lui era deja format - era foarte mandru, orgolios, credea ca era cu mult deasupra celorlalti si se considera a fi destinat pentru lucruri marete. Dorinta de razbunare nu a facut decat sa amplifice putin acele sentimente, el mergand pe principiul ca in acest fel, avea un fel de scop pentru care sa se comporte astfel.

(25 Feb 2012, 20:27)Desiree Rose Goth Wrote: Ajuns la Hogwarts, a fost repartizat la Viperini - Casa fondata de stramosul sau, Salazar Slytherin.
La orele de curs, Tom Riddle parea a fi un elev model , fermecandu-si toti profesorii si luand doar note maxime. In realitate, aceasta era doar o fatada, caci in timpul Hogwartsului el deja isi formase grupul personal, Devoratorii Mortii, si cauta sa obtina nemurirea prin Horcruxuri. Avea o mare putere de persuasiune si farmecul sau natural ii facea pe toti sa creada ca va fi capabil sa faca lucruri mari - pe toata lumea in afara de Dumbledore, bineinteles.

• E genul de personaj negativ conturat perfect.
  Reusise sa ii creeze pe Devoratorii Mortii inca de cand era elev, grupul acela practic fiind stapanit de el. Nu stiu daca e ceva de admirat sau de speriat, sincer.
  Iar toata chestia dintre Dumbledore si Voldemort imi aminteste vag de faza dintra Dumnezeu si Lucifer - don't ask. =)))))) Doar ca Voldemort - pe atunci Tom - mereu incercase sa il pacaleasca, sa ii intre in gratii directorului de la Hogwarts si pana la urma tot a decazut in ochii acestuia si i s-a descoperit adevarata fata.

(25 Feb 2012, 20:27)Desiree Rose Goth Wrote: El nu simtea nici un pic de afectiune fata de rudele sale - dragostea era un subiect necunoscut lui. Ii placea sa cauzeze durere si sa omoare oameni, crezand ca asta ar putea schimba ceva din trecutul lui. Avea mereu impresia ca el valora mai mult decat toti si nu a avut niciodata prieteni adevarati - nici macar pe cei din grupul Devoratorilor Mortii, care mai degraba erau niste slujitori pentru el.

• Dupa parerea mea, el nu a putut sa aiba prieteni vreodata tocmai din cauza arogantei sale, a comportamentului si a faptului ca se credea superior in orice privinta. Ce dai - aia primesti.
  In schimb, dupa ce a devenit suficient de puternic incat sa ii readuca laolalta pe Devoratori, acestia il slujeau - nu ii erau prieteni nicidecum, asa cum ai precizat si tu. Dar parca nici nu aveau alta alternativa, pentru ca Voldemort era foarte puternic si nu se sfia sa foloseasca Avada Kedavra. In plus, Devoratorii, acum sa o luam pe aia dreapta, aveau si ei aceeasi mentalitate ca si el. Si le placea oarecum sa il slujeasca, incercau sa ii intre in gratii si intr-un fel il idolatrizau [spre exemplu Bellatrix, care ar fi facut orice pentru el si mi se pare ca ea este si cea care ii seamana cel mai mult]. In plus, adevarul este ca Voldemort nici nu avea nevoie de prieteni, asa cum ai spus, el nu cunostea sentimentul iubirii, deci nu simtea nevoia de a avea prieteni - deci faptul ca Devoratorii il slujeau, nu il deranja cu nimic.

Voldemort a fost prezentat inca de la inceput ca un personaj negativ, care a fost vinovat de moartea parintilor lui Harry. Informatiile despre el au fost dezvaluite treptat, in diferite pasaje din carti. Printul Semipur este cea mai bogata carte in ceea ce priveste informatiile despre trecutul sau, si viata lui Tom Riddle de la nastere, pana la capatarea pseudonumelui de Voldemort, si pana la disparitia sa in anul 1981. Informatiile date de autoare ne permit sa ne formam o parere despre el, daca suntem dispusi sa privim dincolo de actiunile negative care l'au facut cunoscut, si sa privim in schimb la persoana sa.

A crescut intr'un orfelinat, alaturi de Incuiati care nu i'au aratat compasiune, si nu l'au facut sa se simta ca intr'un camin, si de asta a inceput sa'i dispretuiasca. Odata ce si'a descoperit abilitatile, a inceput sa profite de ele pentru a se razbuna pe copii din orfelinat in caz ca ii faceau vreun lucru rau. Cred ca acesta este primul factor care trebuie luat in considerare daca e sa ne gandim la ce a declansat ura sa fata de incuiati.
Odata ce a aflat de la Dumbledore ca este vrajitor, l'a crezut imediat, pentru ca stia ca este diferit, si nu'i placea deloc lumea in care crestea. In plus, n'ar fi vrut sa traiasca in acel orfelinat pe care ajunse sa'l urasca pana cand urma sa fie dat afara. A vrut sa intre cat mai repede in lumea vrajitorilor, si era fericit sa fie diferit fata de cei cu care locuia.
La scoala a avut rezultate foarte bune, si a devenit un elev premiant, fiind fascinat de lumea in care a intrat. A cautat informatii despre parintii sai, pentru a afla cum de era vrajitor. Probabil a fost atat de bucuros sa faca parte dintr'o lume magica, incat, atunci cand a aflat ca tatal lui era incuiat l'a dispretuit imediat, lucru care l'a determinat sa'l si ucida. Dupa aceasta prima crima, si'a creat si primul horcrux.

In continuare, se poate observa o preferinta pentru vrajitorii cu sange pur. Isi crease ideea ca vrajitorii cu sange amestecat, sau nascuti din incuiati ar fi mai putin puternici decat cei cu sange pur. Totusi, ca o ironie, chiar el avea sange semipur, dar isi alese ca si Devoratori doar vrajitori puri, puternici in viziunea lui. Isi dispretuia intratat tatal incuiat, si orice legatura cu lumea obisnuita, incat isi ura si numele: Tom i se parea un nume obisnuit, comun, deloc special, asa cum i s'ar fi potrivit lui, iar Riddle era numele tatalui sau incuiat. De teama ca altcineva i'ar fi aflat originile, a facut din numele sau complet, Tom Marvolo Riddle anagrama I am Lord Voldemort.

Si'a continuat viata sub acest Pseudonim, incercnd in continuare sa invinga moartea, creand diverse horcruxuri, si cu o viziune, si anume sa curete lumea magiei de sangele "murdar", si sa pastreze doar vrajitorii cu sange pur. In lumea vrajitoriei asa cum o stim noi, exista putine familii cu sange pur, majoritatea continand totusi si sange de Incuiati, iar acest scop al lui Cap de mort ar fi fost greu de realizat, iar daca crimele sale ar fi continuat, s'ar fi ajuns la un adevarat genocid. Stiu ca pare dur termenul, dar se refera la omorarea membrilor unui grup.
Oricum, daca e sa o luam din alt punct de vedere, si sa incercam sa'i gasim o oarecare justificare, sangele magic nu ar fi trebuit amestecat cu cel de Incuiati, si probabil asta era si parerea lui Voldemort. Statutul de tainuire este totusi clar, si incuiatii nu ar trebui sa stie de existenta vrajitorilor. In orice caz, sa pleci de la o idee, si o viziune proprie, si sa ajungi la a ucide in stanga si in dreapta nu e deloc justificabil.

In concluzie, in ceea ce priveste actiunile sale impotriva Incuiatilor, consider ca problema este una de natura psihologica, adanc inradacinata in psihicul sau inca din copilarie. Dispretul fata de Incuiati a aparut inca din copilarie, si a crescut o data cu fascinatia fata de lumea magiei.

In ceea ce priveste personalitatea sa, aceasta poate fi observata in ultima carte destul de bine. Din punctul meu de vedere, acesta era limitat. Lua lumea asa cum era, avea idei, stereotipuri bine fixate in creier, si nu cred ca era dispus sa le schimbe. Se observa foarte bine aceste lucruri in discutia sa finala cu Harry. Isi lua anumite precautii, pentru a se asigura ca va invinge noaptea, dar se credea superior celorlalti, si nu vedea lumea in felul in care o vedea Harry, care l'a contrazis si i'a dovedit ca gresise in multe feluri.
Intr'adevar, un personaj controversat, care poate fi dezbatut din multe puncte de vedere.

OFF: Imi cer scuze pentru eventuala lipsa de continuitate

• Ok, voi ati punctat mare parte dintre lucrurile pe care aveam de gand sa le spun, asa ca nu mai am asa de mult de scris
  
  Dupa parerea mea, Voldemort este un personaj foarte complex si bine studiat de catre Rowling. Faptele lui se rezuma la razbunare si ucidere. Visul sau era sa creeze o lume a vrajitorilor, una in care doar cei privilegiati cu sange pur sa beneficieze de drepturi. Si, dupa copilaria sa, acest lucru e destul de previzibil.
  
  Voldemort este o furtuna de sentimente. E adevarat ca niciodata nu a iubit, dar asta nu inseamna ca nu a simtit nimic niciodata. Cele mai intense sentimente de furie si dispret fata de Incuiati si vrajitorii ce nu proveneau din parinti cu puteri magice ii tulbura sufletul. Cand a aflat din Profetie ca se va naste un copil ce il va putea invinge, a fost speriat, dupa parerea mea. Totusi, era sigur ca avea sa scape de copil si a ajuns ucigandu-i parintii.
  
  Harry Potter a scapat si, cat timp el crestea, Voldemort cauta metode prin care sa revina. Eu cred ca acelea au fost cele mai intunecate si pline de suferinta momente a lui Voldemort. Si totusi, fostul Tom Riddle nu a renuntat. Mai intai Quirell, apoi Camera Secretelor, urmand ca in anul IV de scoala al lui Harry sa revina. Nu prea pot sa-mi imaginez sentimentele care l-au incercat pe Voldemort in momentul in care s-a ridicar pe propriile picioare din nou. Trebuia sa fie intr-un extaz nebun. Imaginati-va sa fiti obligati sa traiti paisprezece ani ca o umbra a ceea ce erati de fapt.
  
  Asa ca, dupa ce fortele i-au revenit, a cautat sa-l distruga pe cel datorita caruia a ajuns de la bun inceput in aceasta stare, si anume, pe Harry Potter. Astfel, urmatorii trei ani ai vietii sale, Voldemort i-a dedicat luptei impotriva baiatului. Stia clar ca nu va fi usor, nu era prost deloc. Desi era sigur ca atunci cand va arunca Blestemul Fatal asupra lui, de data aceasta va muri de tot, ceea ce ii dadea o incrdere in sine nebuna. Si asta la dus la pierzanie.
  
  Asa cum am zis, Voldemort este un personaj complex, mai ales pe plan spiritual, iar eu cred ca arma pe care Harry o avea impotriva lui era simpla dragoste.

(25 Feb 2012, 23:17)Ivy M. Howard Wrote: Voldemort este o furtuna de sentimente. E adevarat ca niciodata nu a iubit, dar asta nu inseamna ca nu a simtit nimic niciodata. Cele mai intense sentimente de furie si dispret fata de Incuiati si vrajitorii ce nu proveneau din parinti cu puteri magice ii tulbura sufletul.
Nu prea pot sa-mi imaginez sentimentele care l-au incercat pe Voldemort in momentul in care s-a ridicar pe propriile picioare din nou. Trebuia sa fie intr-un extaz nebun. Imaginati-va sa fiti obligati sa traiti paisprezece ani ca o umbra a ceea ce erati de fapt.

• Uite la asta nu m-am gandit chiar deloc.
  Ai punctat bine, ce-i drept. Dar trebuie totusi sa subliniem faptul ca o fi el o furtuna de sentimente, dar majoritatea sentimentelor sale sunt.. furie, ura si dispret. In plus, chiar daca o fi fost fericit - si e logic sa fi fost - atunci cand a revenit dupa paerioada de 14 ani, era fericit doar pentru ca el credea ca avea sa il omoare pe Harry si astfel avea sa fie in continuare Lordul Intunericului, si avea sa stapaneasca totul.

(25 Feb 2012, 23:17)Ivy M. Howard Wrote: Harry Potter a scapat si, cat timp el crestea, Voldemort cauta metode prin care sa revina. Eu cred ca acelea au fost cele mai intunecate si pline de suferinta momente a lui Voldemort. Si totusi, fostul Tom Riddle nu a renuntat.

• In opinia mea, perseverenta si modul in care Voldemort a rezistat si s-a pus pe picioare dupa toti acei ani, totul - a fost alimentat doar de ura si dorinta de a scapa de Harry. In fond, Cap-de-Mort il si considera vinovat pentru acea decadere a sa, deci era normal sa vrea sa se razbune, dar ce incerc sa spun este ca defapt dorinta de razbunare a fost cea care l-a ajutat foarte mult sa se puna pe picioare.

• Dezbaterile au luat sfarsit ! [scuzati de "intarziere", dar au fost ceva probleme cu forumul].