Darkmark RPG Forum / Hogwarts / Orele de Curs / Dezbateri DarkMark / Dezbatere elevi (II)

**Bell Evans** · 02 Apr 2011, 21:46

(02 Apr 2011, 21:28)Iseult Cromwell Wrote: Rautatea ii caracterizeaza pe Viperini. Insa nu inseamna ca membrii acestei case au numai defecte.
O alta greseala, mentiunea autoarei: "majoritatea viperinilor au ajuns Devoratorii Mortii".
Nu consider gestul oamenilor ca fiind un act de bravura, de loialitate sau dorinta de a face rau. Nu neg faptul ca exista si astfel de persoane, nascute pentru a ucide, insa majoritatea celor care l-au urmat pe Cap-de-mort au facut acest gest din disperare, din dorinta de a se simti in siguranta. Au fost determinati de frica, in general.

Nu am spus ca Viperinii nu au calitati; m'am referit in special la faptul ca prezinta mai multe insusiri negative fata de celelalte case. Pentru ca daca ajungi sa compari un Astropuf, de exemplu, cu un Viperin, e clar ca cel din urma prezinta mai multe lucruri rele trecute in istoricul propriei personalitati.
Iar in ceea ce priveste motivele pentru care majoritatea celor ce au ajuns in randul Devoratorilor, nu sunt de acord cu tine - sper sa nu te superi, e o dezbatere pana la urma ^_^. Puteau alege cealalata optiune; puteau veni in Ordinul Phoenix, sa ceara ajutor. Si ar fi fost primiti cu bratele deschise, asta inainte de a alege sa treaca de partea raului. Parerea mea este ca scuza cu frica si dorinta de a se simti in siguranta nu se accepta. Te simteai in siguranta, dar erai nevoit sa ucizi; salveaza'te pe tine, dar ia vietile unor oameni nevinovati? Mie imi suna a nedreptate, lasitate si egoism.

**Iseult Cromwell** · 02 Apr 2011, 22:08

(02 Apr 2011, 21:37)Tora Chang Wrote: La intrebarea : "Care este casa cea mai buna?" , am un singur raspuns: NU EXISTA. Fiecare casa este la fel de buna.Nu conteaza sa zicem ca Cercetasii au castigat "n" meciuri de vajthat, sau ca viperinii au "m" cupe ale caselor, sau ca Ochi-de-soim sunt cei mai buni pe teren cand ajung vrajitori, etc.

Ai dreptate, Tora. Nu poti selecta o Casa si imediat sa spui: "daa, ea este cea mai buna!" Deoarece, pentru a face aceasta selectie ai nevoie de lucruri pe care le au respectivele in comun.
Cum fiecare casa este diferita ( aflate uneori la polul opus una de alta ) indeosebi atunci cand este vorba de calitati si defecte, pare imposibil.
O astfel de sarcina ar trebui data unui om obiectiv ( note:am mai mentionat asta in primul post ), dar chiar si el ar putea da gres.
O alta metoda ar fi jocurile de Vajthat. Dar ne izbim de o alta problema...Toate casele au castigat relativ acelasi numar de jocuri.
Deci, competitiile nu mai pot fi un mijloc de a determina problema pusa inca de la inceput.

Deci, ne vedem nevoiti sa ne retragem incet-incet cand vine vorba de comparatii.

Quote:Nu am spus ca Viperinii nu au calitati; m'am referit in special la faptul ca prezinta mai multe insusiri negative fata de celelalte case. Pentru ca daca ajungi sa compari un Astropuf, de exemplu, cu un Viperin, e clar ca cel din urma prezinta mai multe lucruri rele trecute in istoricul propriei personalitati.
Iar in ceea ce priveste motivele pentru care majoritatea celor ce au ajuns in randul Devoratorilor, nu sunt de acord cu tine - sper sa nu te superi, e o dezbatere pana la urma ^_^. Puteau alege cealalata optiune; puteau veni in Ordinul Phoenix, sa ceara ajutor.

Intradevar, nimeni nu i-a oprit sa aleaga cea de-a doua optiune.
Insa, uneori, oamenii tin cont de faptul ca 'in tabara cealalta' pot intalni vechi "dusmani" din copilarie..( sau din alta perioada a vietii respectivului ). Si prefera sa treaca de partea raului decat sa ajunga in mainile lor.
Caci, pana la urma, este vorba si de orgoliu.
Nu poti obliga o persoana sa aleaga un anumit lucru, daca ea considera ca este 'mai bine asa'.

Si la urma urmei, nici in Ordinul Phoenix nu esti suta la suta in siguranta. E vorba de o armata mult mai mare, cu care te vezi nevoit sa lupti o viata intreaga.
Un lucru stresant, ales de oameni fiindca stiu ca odata si odata tot vor murii si nu vor putea intemeia o familie. ( de ex. familia Potter care facea parte, de asemeni, din ordin , sau Sirius, Lupin si Tonks, etc. in comparatie cu Lucius si familia Reacredinta care a ramas pana la final ).

**Bell Evans** · 02 Apr 2011, 22:16

(02 Apr 2011, 22:08)Iseult Cromwell Wrote: Un lucru stresant, ales de oameni fiindca stiu ca odata si odata tot vor murii si nu vor putea intemeia o familie. ( de ex. familia Potter care facea parte, de asemeni, din ordin , sau Sirius, Lupin si Tonks, etc. in comparatie cu Lucius si familia Reacredinta care a ramas pana la final ).

Familia Potter si cea a lui Lupin au murit demni; credinciosi lui Dumbledore pana in ultima clipa, si de asemenea, credinciosi magiei bune, daca pot sa spun asa. Nu a fost nevoie de alte vieti pierdute pentru a trai ei. Nu au omorat, pentru a supravietui; lucru ce ii ridica semnificativ in ochii mei. Una este sa mori pentru ca asa ti'e scris, alta e sa vrei sa lupti intotdeauna contra destinului si sa iei vieti omenesti pentru a ramane tu printre cei dragi. Parintii lui Harry, cel putin mama lui, l'a protejat pana in ultima clipa. Nu ca Devoratorii nu si'ar acoperi spatele unul altuia. Dar vreau sa spun ca Lily a murit intr'un mod prea crud si mult prea nedrept. Iar Voldemort - no offense pentru adeptii lui - a fost las. Cea mai mare dovada de lasitate a dat'o atunci, pentru ca nici James si nici Lily nu aveau baghetele. A fost ca si cum ai fi omorat o fiinta lipsita de aparare, lucru pe care l'a si facut, fara sa ezite macar o secunda.

**Iseult Cromwell** · 02 Apr 2011, 22:32

(02 Apr 2011, 22:16)Bell Evans Wrote: Familia Potter si cea a lui Lupin au murit demni; credinciosi lui Dumbledore pana in ultima clipa, si de asemenea, credinciosi magiei bune, daca pot sa spun asa. Nu a fost nevoie de alte vieti pierdute pentru a trai ei. Nu au omorat, pentru a supravietui; lucru ce ii ridica semnificativ in ochii mei. Una este sa mori pentru ca asa ti'e scris, alta e sa vrei sa lupti intotdeauna contra destinului si sa iei vieti omenesti pentru a ramane tu printre cei dragi. Parintii lui Harry, cel putin mama lui, l'a protejat pana in ultima clipa. Nu ca Devoratorii nu si'ar acoperi spatele unul altuia. Dar vreau sa spun ca Lily a murit intr'un mod prea crud si mult prea nedrept. Iar Voldemort - no offense pentru adeptii lui - a fost las. Cea mai mare dovada de lasitate a dat'o atunci, pentru ca nici James si nici Lily nu aveau baghetele. A fost ca si cum ai fi omorat o fiinta lipsita de aparare, lucru pe care l'a si facut, fara sa ezite macar o secunda.

Este vorba de doua scopuri complet diferite.
Este logic sa tinem cu cei care si-au dat viata pentru a salva lumea deja 'infestata' de intuneric si sa radem de incercarile esuate a lui Cap-de-mort de a purifica lumea.
Aici mi-am dat seama de un alt lucru ( diferit de ceea ce discutasem noi doua pana acum Finna

^^ ). Inspiratia scriitoarei J.K. de la personajul prea-cunoscut de toti, initiator al purificarii lumii de evrei, declansatorul celui De-al Doilea Razboi Mondial, Hitler.
Un om crud, nemilos ce se poate asemana cu personajul nostru, Voldemort.
Deoarece ambii au pornit razboi contra intregii lumi, crezandu-se superiori din orice punct de vedere.
Ambii folosind mijloace necurate pentru a convinge oamenii sa se alature cauzei lor.

Asa, revenind la subiectul principal.
Nu cred ca Voldemort a fost las. Cum era mentionat, daca imi aduc aminte bine, ca fiind un om curajos, care putea nimicii singur o armata de oameni.
Presupun ca a fost pura intamplare faptul ca i-a gasit neinarmati pe sotii Potter. Stia ca daca ii ia prin surprindere, sansele de a castiga lupta ar fi mai mari.
Dar, sa fim seriosi, nu putea da inapoi. Nu putea sa renunte pana a doua zi ca ei sa se pregateasca serios de lupta.
Plus ca era interesat de baiat, nu de James sau Lily.

Si nu cred ca a avut de ales. A incercat sa o induplece pe mama, dar ea a refuzat.
Ea a ales sa moara, cand putea sa-si continue viata si sa-si intemeieze o noua familie.
Ar fi avut un soc si ar fi ramas traumatizata tot restul vietii, insa important este ca putea sa scape nevatamata.

**Tora Chang** · 02 Apr 2011, 22:41

(02 Apr 2011, 22:16)Bell Evans Wrote:

Nu ca Devoratorii nu si'ar acoperi spatele unul altuia. Dar vreau sa spun ca Lily a murit intr'un mod prea crud si mult prea nedrept. Iar Voldemort - no offense pentru adeptii lui - a fost las. Cea mai mare dovada de lasitate a dat'o atunci, pentru ca nici James si nici Lily nu aveau baghetele. A fost ca si cum ai fi omorat o fiinta lipsita de aparare, lucru pe care l'a si facut, fara sa ezite macar o secunda.

Sunt intru totul de acord cu tine Bell. Devoratorii Mortii i-au dat lumea pe tava lui Voldemort. Insa acesta si-a primit-o ( Wink

) ) cand a incercat sa il omoare pe Harry. Lily a dat dovada de curaj si nu a renuntat pana in ultima clipa, sacrificandu-se pentru odorul ei. Ea a aratat ca puterea iubirii e mult mai puternica decat orice vraja pe care o putea face Voldemort.

**Bell Evans** · (This post was last modified: 02 Apr 2011, 22:45 by Bell Evans.)

(02 Apr 2011, 22:32)Iseult Cromwell Wrote: A incercat sa o induplece pe mama, dar ea a refuzat.
Ea a ales sa moara, cand putea sa-si continue viata si sa-si intemeieze o noua familie.
Ar fi avut un soc si ar fi ramas traumatizata tot restul vietii, insa important este ca putea sa scape nevatamata.

Probabil ca daca Lily ar fi fost - prin reducere la absurd - o Devoratoare a Mortii, iar Voldemort sa fi fost dusmanul sau, ar fi acceptat sa'si salveze viata; parerea mea. Nu stiu, eu personal nu vad aceste fiinte fara suflet. Pentru ca in fond, sa zicem ca le pasa de cativa oameni apropiati. Dar fata de cei din Ordin se deosebesc prin faptul ca nu si'ar sacrifica in veci viata pentru cineva drag; ego'ul lor e prea mare ca sa dea dovada de un asemenea act de bunatate si blandete, pentru ca in cele din urma asta a fost totul. Ea a murit pentru a'si proteja baiatul. Iar Voldemort - sa fim seriosi; A fost las in nenumarate randuri. Un exemplu ar fi cazul cand a furat bagheta din soc din mormantul lui Dumbledore; pentru a constata cu stupoare mai tarziu ca nu era el posesorul de drept, deci nu o putea folosi [Pur si simplu am adorat faza aia ^_^ J.K. Rowling a fost geniala]. Dar cred ca ne'am distantat cam mult de la tema dezbaterii cu discutiile noastre

**Evelyn Steel** · 02 Apr 2011, 22:54

Cei patru mari vrajitori dupa care s-au alcatuit casele la Hogwarts aveau puncte de vedere diferite desi scopul lor era acelasi : sa faca o scoala pentru toti tineri magicieni.Desi Salazar Viperin dorea ca doar cei cu sange pur sa intre in scoala si desi Viperini sunt descrisi in carti ca fiind vicleni si fricosi nu pot spune ca ii displac.Fiecare dintre ei are ceva ce il face unic.Rivalitatea dintre case .. pai daca n-ar mai fi care ar mai fi sensul?Fiecare casa lupta pentru a demonstra ca este cea mai buna.Fiecare vrea sa arate ce poate.In carte,cea mai evidenta rivalitate este cea intre casa Cercetasilor si casa Viperinilor.
La toate casele este de apreciat ceva : la Cercetasi curajul,la Astropufi munca si spiritul de echipa,la Ochi-de-Soim inteligenta si la Vipereni viclenia,care si asta e ceva de apreciat.Fiecare casa este unica prin virtutile care le are.
Nu pot sa spun ca o casa este mai buna decat alta desi in carte Cercetasi sunt pusi putin mai mult in lumina.Sincer cred ca toate casele sunt la fel de bune.
Ce as recomanda pentru Cupa Caselor si Cupa de Vajthat?As recomanda doua lucruri : munca si sa fim uniti.Daca nu muncim nu avem cum sa castigam .Trebuie sa fim uniti,toti,si sa demonstram ca suntem buni,indiferent din ce casa facem parte.Daca facem aceste doua lucruri vom aduce cu siguranta o victorie casei noastre.

**Iseult Cromwell** · 02 Apr 2011, 22:56

Quote:Sunt intru totul de acord cu tine Bell. Devoratorii Mortii i-au dat lumea pe tava lui Voldemort. Insa acesta si-a primit-o ( ) cand a incercat sa il omoare pe Harry. Lily a dat dovada de curaj si nu a renuntat pana in ultima clipa, sacrificandu-se pentru odorul ei. Ea a aratat ca puterea iubirii e mult mai puternica decat orice vraja pe care o putea face Voldemort.

Devoratorii Mortii nu i-au dat lumea pe tava, lui Voldemort. Deoarece nu numai el beneficia de lucrurile acestea.
Cei care au ucis cu sange crud au facut-o , nu pentru stapanul lor,ci pentru ei, pentru a se razbuna pe oamenii care proveneau din familii obisnuite, lipsite de orice magie.
E important sa ai un vis al tau, indiferent de cate obstacole iti stau in cale. Deoarece atunci consideri ca esti important, si scopul tau e la fel.

Lily a actionat la fel cum ar fi reactionat orice mama aflata in postura ei. Sau aproape.
Si puterea iubirii nu i-a putut ajuta cu nimic pe cei ucisi de catre oamenii lui Voldemort. Deoarece, indiferent de sentimentele pe care le simteau in ultimile clipe, nu au avut mari urmari.
Singura exceptie fiind Harry care, intradevar, a avut un 'noroc chior' datorita vrajii puternice facute de catre mama lui pentru a-l proteja.

Poate ca a dat dovada de curaj, la fel si James, dar in situatii din acestea instinctul este mai puternic decat orice alta calitate pe care o detii.

Quote:Probabil ca daca Lily ar fi fost - prin reducere la absurd - o Devoratoare a Mortii, iar Voldemort sa fi fost dusmanul sau, ar fi acceptat sa'si salveze viata; parerea mea. Nu stiu, eu personal nu vad aceste fiinte fara suflet. Pentru ca in fond, sa zicem ca le pasa de cativa oameni apropiati. Dar fata de cei din Ordin se deosebesc prin faptul ca nu si'ar sacrifica in veci viata pentru cineva drag; ego'ul lor e prea mare ca sa dea dovada de un asemenea act de bunatate si blandete, pentru ca in cele din urma asta a fost totul. Ea a murit pentru a'si proteja baiatul. Iar Voldemort - sa fim seriosi; A fost las in nenumarate randuri. Un exemplu ar fi cazul cand a furat bagheta din soc din mormantul lui Dumbledore; pentru a constata cu stupoare mai tarziu ca nu era el posesorul de drept, deci nu o putea folosi [Pur si simplu am adorat faza aia ^_^ J.K. Rowling a fost geniala]. Dar cred ca ne'am distantat cam mult de la tema dezbaterii cu discutiile noastre

OFF: O, da. Faza cu mormantul a fost chiar.. o.O Imagineaza-ti saracii copii ramanand cu sechele dupa ce descopera, din intamplare,cadavrul descoperit al lui Dumbledore.=]]

ON: La partea cu Devoratorii te inseli, totusi.
Mama lui Draco si-a facut griji pentru acesta si a preferat sa isi minta stapanul decat sa isi stie copilul in pericol.
Presupun ca oamenii care fac parte din grupul Devoratorilor nu au aceste sentimente deoarece majoritatea nu isi pot intemeia familii si nu pot face copii. Pentru ca sunt mult prea ocupati cu extirparea sange-malilor.
Cred ca acesta ar fi unul dintre motivele pentru care devoratorii sunt lipsiti de sentimentul 'matern'/'patern' , acela de a-si ocroti cu pretul vietii familia.

**Bell Evans** · (This post was last modified: 02 Apr 2011, 23:16 by Bell Evans.)

(02 Apr 2011, 22:56)Iseult Cromwell Wrote: Presupun ca oamenii care fac parte din grupul Devoratorilor nu au aceste sentimente deoarece majoritatea nu isi pot intemeia familii si nu pot face copii. Pentru ca sunt mult prea ocupati cu extirparea sange-malilor.
Cred ca acesta ar fi unul dintre motivele pentru care devoratorii sunt lipsiti de sentimentul 'matern'/'patern' , acela de a-si ocroti cu pretul vietii familia.

Si aici cine e de vina? E vorba de o alegere pe care trebuie sa o faci. Bun sau rau; o data ce ai ales raul, e treaba ta cum lupti, cum te descurci. Daca ai fi ales binele, atunci ai fu putut avea acel sentiment minunat de a'ti intemeia o familie; de a'ti darui toata dragostea unui copil si chiar de a muri pentru el. Devoratorii au fost mereu pe fuga; sa indeplineasca ordine, sa isi pazeasca viata. Cei din Ordin au mai si trait, pe langa toate acestea. Si mai mult - au iubit; au avut prieteni. Relatiile dintre ei se bazau pe respect, atasament, afectiune. Devoratorii erau mereu pe cont propriu; fiecare se credea mai bun ca celalalt; iar asta ne readuce in planul discutiei initiale. Un Devorator seamana cu un Viperin.

**Iseult Cromwell** · (This post was last modified: 02 Apr 2011, 23:37 by Iseult Cromwell.)

Quote:Si aici cine e de vina? E vorba de o alegere pe care trebuie sa o faci. Bun sau rau; o data ce ai ales raul, e treaba ta cum lupti, cum te descurci. Daca ai fi ales binele, atunci ai fu putut avea acel sentiment minunat de a'ti intemeia o familie; de a'ti darui toata dragostea unui copil si chiar de a muri pentru el. Devoratorii au fost mereu pe fuga; sa indeplineasca ordine, sa isi pazeasca viata. Cei din Ordin au mai si trait, pe langa toate acestea. Si mai mult - au iubit; au avut prieteni. Relatiile dintre ei se bazau pe respect, atasament, afectiune. Devoratorii erau mereu pe cont propriu; fiecare se credea mai bun ca celalalt; iar asta ne readuce in planul discutiei initiale. Un Devorator seamana cu un Viperin.

Cei din Ordin au avut noroc, sa spun asa. Si ei erau pe fuga atunci cand Voldemort se afla la putere si cand incepuse sa adune adepti. Defapt,acesta este unul din motivele pentru care s-a format Ordinul.
Si cei din grupul lui Cap-de-mort au trait,indiferent unde ( in locuri sigure, alaturi de stapanul lor sau in inchisoarea Azkaban ).
Si devoratorii au iubit, au avut prieteni. Sau nu. Pentru ca si ei erau oameni si aveau nevoie sa simta aceeasi afectiune ca cei din Ordin.
Faptul ca nu au gasit-o,datorita reputatiei...

Devoratorii erau si ei oameni. Nu trebuiesc luati ca niste etaloane, pentru ca nu reprezinta neaparat raul pur.
Actiunile lor erau mai sangeroase,intradevar, dar nu erau lipsite de scop.

Pana la urma, conteaza mijloacele folosite pentru a-ti atinge scopurile? Atunci cand crezi cu tarie un anumit lucru mai mult decat orice in viata?